"Launemünde" (fiktiv)

Hallo Tatra,

jene Straßen waren schon vorher vorhanden, ich habe lediglich die Ränder mit einem Alpha-Channel versehen und die Dämme entfernt. Die Textur für Asphalt und Schäden stammt von textures.com

Werden die Straßen dann auch fühlbare Schlaglöcher alá Falkensee haben?

Klar, das wird über die .surf-Datei, die im Übrigen auch schon vorhanden ist, geregelt und somit spürt man die Unebenheiten bzw. Löcher der Straße.

Super! Dann muss man endlich nicht mehr die einzelnen Splinefetzen wie in Stettin benutzen.

Zitat von schnaki

Super! Dann muss man endlich nicht mehr die einzelnen Splinefetzen wie in Stettin benutzen.

Sorry aber das ist dann auch wieder nicht ganz richtig.

Die "Splinefetzen" sind keine Schlaglöcher, sondern Ausbesserungen der Straßendecke.

Eine Kombination aus beidem wäre also durchaus realistisch.

Grüße Jerry

Das sieht ja richtig gut aus! Werden denn wie in Tettau Kreuzungswürfel für Verkehrsregeln benutzt?
Einziger Kritikpunkt: Auf Bild 2 sieht man etwas die Übergänge auf der Textur - ansonsten top von euch beiden - weiter so!

Bei den Straßenverhältnissen muss ich wohl mein Force Feedback deaktivieren, sonst geht mir noch der Schreibtisch aus dem Leim

Schaut echt super aus!

Hier reicht der Bedankomat alleine nicht aus. Das ganze sieht sowas von realistisch aus. Macht weiter so

anboe: Natürlich werden die Kreuzungen dann noch mit Kreuzungswürfeln ausgestattet, denn sonst beachten die Verkehrsteilnehmner die Vorfahrt nicht und blinken auch nicht etc., aber du kennst das ja!

Zu dem unschönen Übergang: Mal sehen, was sich da noch machen lässt, aber ich denke an eine "Alpha-Spline", die man darüber legt und einen Übergang ermöglicht..

ChrisHB: Ja, die "Tiefe" der Löcher und somit auch die Stärke des Aufpralleffekts des Force Feedbacks wird ähnlich sein mit Falkenseesplines, nur so zur Orientierung.

Zitat von Tristan98

ja, ich freue mich auch sehr, dabei sein zu dürfen!

Na da haben sich ja zwei zusammen getan. Das kann ja nur ein Schmuckstück werden! Viel Spaß euch beiden! Sieht auf jeden Fall hammer aus.

***
Übrigens kleiner Scherz am Rande: Der Name der Karte ist Programm: Launemünde... Das was man da immer präsentiert bekommt macht einfach Laune auf mehr...

Zitat von jerry@sw

Die "Splinefetzen" sind keine Schlaglöcher, sondern Ausbesserungen der Straßendecke.

Eine Kombination aus beidem wäre also durchaus realistisch.

Für die Ausbesserungen muss man aber nicht zwingend "Splinefetzen" verwenden, sondern kann sie genauso umsetzen wie Schlaglöcher. Das wäre aus meiner Sicht auch die bessere Vorgehensweise.

Zitat von ChrisHB

Bei den Straßenverhältnissen muss ich wohl mein Force Feedback deaktivieren, sonst geht mir noch der Schreibtisch aus dem Leim

Bist du irre ? wenn du schon solch ein Future hast, solltest du es auch nutzen und dir eine "einfache" Möglichkeit nutzen: Zum Beispiel einen massiven Stahltisch

oder einen günstigen Marmortisch, die gibt es auch günstig ab 20.000,00 Euro.

Wie heißt es so schön: "Und nach oben ist alles offen!"

Zitat von ACMG

Für die Ausbesserungen muss man aber nicht zwingend "Splinefetzen" verwenden, sondern kann sie genauso umsetzen wie Schlaglöcher. Das wäre aus meiner Sicht auch die bessere Vorgehensweise.

Gibt es einen Unterschied bei den beiden Varianten in Hinsicht auf die Performance, oder ist das nur Arbeitstechnisch leichter im Editor ?

Bei der Performance würde ich schätzen, dass man mit der Texturvariante auch besser fährt (weniger Dateien und weniger Polys). Entscheidend sind aus meiner Sicht aber die Optik und wie OMSI darauf reagiert. Bei den Fetzen fühlt es sich an wie ein Schlagloch, zumindest in allen Fällen, wo mir dies begegnet ist. Eigentlich sollten solche Ausbesserungen aber kaum spürbar sein, wenn man drüberfährt. Optisch hast du immer sehr scharfe Kanten, bist bei der Geometrie eingeschränkt und es fehlen diese schwarzen Nahtstellen. Der Schattenwurf vom Bus fehlt bei denen auch oft (immer?).

Da muss ich zustimmen, einfach nur kleine Asphaltsplines zu nutzen sieht einfach nur fürchterlich aus. So wäre es optisch auch schöner wenn solche Details als Textur eingearbeitet werden. Auch befährt sich die Fahrbahn ggf. auch etwas anders, wenn sich diese Ausbesserungen gut mit in die SURF-Dateien integrieren.

Schlimmer jedoch ist vorallem: Oft sind diese "Splinefetzen" zu hoch über der Fahrbahn verlegt, so reichen +2cm in der Surfdatei eigentlich auch schon. Gleiches Problem hat man oft mit Spline-Straßenmarkierungen. Es ist einfach nur unrealistisch dass, wenn man über eine Markierung fährt, mein Bus auf einmal poltert wie blöde. (siehe auch Hamburg Addon).

Also grundsätzlich sollte man schon schauen, alle Details der Straße in die Textur einzuarbeiten. Das ist für den ein oder anderen evtl. leichter gesagt als getan, aber wenn mir etwas schnell die Freude am Fahren nimmt, dann ist es wenn vor allem solche Details recht lieblos mit Splines gemacht sind.

Zitat von Perotinus

Die Linien müssen also auch in einer Objekt-Kreuzung als separate Planes gebaut werden, und wenn sie nicht flimmern sollen, müssen sie ein paar Millimeter angehoben werden.

Kann sein, dass ich dich gerade völlig falsch verstehe, aber inwiefern müssen Linien denn ein paar Millimeter angehoben werden bei einer Objektkreuzung? Das wird doch "eingebaut" und nicht "draufgelegt", wie bei Splines

Zitat

Ich hab natürlich gut Reden, denn eine Force-Feedback-Maus gibt es noch nicht. Aber kann man nicht einfach die "Rüttelausgabe" des Lenkrades in den Einstellungen reduzieren? Falls nicht, wär das doch malne sinnvolle Erfindung...

Doch, gibt es, aber wenn ich die Kritik jetzt richtig verstanden habe, dann geht es allgemein um das Geschepper, ob mit spürbaren Auswirkungen oder nicht.

Allerdings konnte ich hier nirgendwo lesen, dass diese "Splinefetzen" verwendet werden sollen, oder habe ich etwas überlesen? Von daher sollte man doch erstmal prüfen, ob die "Aufregung" gerechtfertigt ist.

Zitat von fw-online.de

Es ist einfach nur unrealistisch dass, wenn man über eine Markierung fährt, mein Bus auf einmal poltert wie blöde. (siehe auch Hamburg Addon).

Ja, das nervt mich auch extrem, ich hatte es ja im vorherigen Beitrag auch erwähnt. Allerdings ist mir das beim Hamburg-Addon eigentlich nicht aufgefallen?!?
Lässt sich die Kollision für diese Markierungssplines oder -objekte eigentlich nicht abschalten?

Zitat von Perotinus

Die Linien müssen also auch in einer Objekt-Kreuzung als separate Planes gebaut werden, und wenn sie nicht flimmern sollen, müssen sie ein paar Millimeter angehoben werden.

Eigentlich braucht man doch nur eine andere Aufteilung der Fahrbahnfläche, d.h. die Markierungen erhalten eigene Polygone, auf welche dann die Markierung von der Textur gemappt wird. Ich hab es so in Erinnerung, dass das im Kreuzungsbau-Tutorial von MR genau so gemacht wird.

Zitat von Perotinus

Aber kann man nicht einfach die "Rüttelausgabe" des Lenkrades in den Einstellungen reduzieren? Falls nicht, wär das doch mal ne sinnvolle Erfindung...

Kann man, aber das ist ja nun nicht Sinn der Sache. Ich will ja gerne Force Feedback haben, wo es auch sinnvoll ist. Wenn ich durch die Schlaglöcher auf den hier gezeigten Screens fahre, dann soll es ja auch scheppern. Getrennt ließe sich das höchstens machen, wenn die Markierungsobjekte von der Kollision ausgenommen werden (s. meine Frage oben). Die optischen Nachteile von getrennten Splines bleiben dann jedoch erhalten.

Zitat von Zane

Allerdings konnte ich hier nirgendwo lesen, dass diese "Splinefetzen" verwendet werden sollen, oder habe ich etwas überlesen? Von daher sollte man doch erstmal prüfen, ob die "Aufregung" gerechtfertigt ist.

Da hast du natürlich recht - ich meinte das auch eher im Allgemeinen als auf diese konkrete Map bezogen. Die Bilder hier sehen wirklich gut aus, auch die von Tristan!

Zitat von ACMG

Lässt sich die Kollision für diese Markierungssplines oder -objekte eigentlich nicht abschalten?

Hatte ich bereits versucht, da ich ebenfalls das Schepper-Problem damit umgehen wollte. Allerdings besitzen Splines keine in der .sli definierte Kollision, welche man entfernen könnte. Mir ist zumindest daher keine Möglichkeit bekannt.

Zitat

Eigentlich braucht man doch nur eine andere Aufteilung der Fahrbahnfläche, d.h. die Markierungen erhalten eigene Polygone, auf welche dann die Markierung von der Textur gemappt wird. Ich hab es so in Erinnerung, dass das im Kreuzungsbau-Tutorial von MR genau so gemacht wird.

Eben, darauf wollte ich hinaus. Oder ich/wir habe(n) da komplett was falsch verstanden.

Zitat

Da hast du natürlich recht - ich meinte das auch eher im Allgemeinen als auf diese konkrete Map bezogen. Die Bilder hier sehen wirklich gut aus, auch die von Tristan!

Hatte ich auch so verstanden, dass es allgemein gemeint war, wollte da jediglich "vorgreifen", passiert ja schnell, dass man sich in Diskussionen verheddert, wo am Ende noch keine Grundlage besteht

Also das die Schlaglochmesh's einige Millimeter höher gesetzt werden müßen, ist klar, damit die Texturen nicht flackern.
Und ich finde es schon realistisch, wenn Straßen kaputt sind, als im Gegensatz die Straßen in Spandau oder Hamburg. Dort finde ich die Straßen schon sehr unrealistisch, besonders wenn man den Zeiraum betrachtet wann Omsi spielt. Alle Fahrbahnen sind in einem super-nagel-neuem Zustand (solange man nicht nach Brandenburg kommt), was schon sehr unrealistisch ist und sogar die Fahrbahnmackierungen sind wie neu und das auf der gesamten Strecke.
Und natürlich sollten Schlaglöcher auch vibrationen verursachen. In dem einen Bus stärker als in anderen Bussen. Wenn ich da an den SD 200 oder SD 202 denke mit dem Fahrwerk, daß straffer ist als in einem Rennwagen. Leider mag mein Joypad nicht darauf reagieren, hat es in Omsi nie. Bei 18 Wheels of Steel und auch bei GTA ist es recht kräftig, was mich nicht stört. Und das es bei Omsi garnicht geht, damit kann ich leben. Aber der Bus sollte schon scheppern und sich schütteln, so wie in Falkensee, wenn ich mit 60 km/h langfahre.

Auf welche Art die Schlaglöcher gesetzt werden ist mir fast egal, es sollte nur real aussehen. Und ich denke das Tristan es sicher anständig umsetzen wird, da auch er ein gewissen Qualitätsanspruch sich selbst gegenüber hat.

Was mich etwas mehr interessiert, ist nun die Art wie es umgesetzt wird. Einerseits kann man die Mesh's auf die fahrbahnen nachträglich aufsetzen oder andererseits gleich mit einarbeiten. Vorrausgesetzt ich habe es richtig verstanden.
Und wieso werden Straßenmackierungen seperat aufgesetzt mit seperaten Strings? Ich dachte die werden beim Objektbau auf die mit Asphalt textuierten Mesh's aufgesetzt. Man kann doch ein Mesh mit mehreren Texturen versethen. Geht ja bei Glas auch, das ein Mesh 3 Texturen trägt.

Letztendlich sind es ja die kleinen Feinheiten die dann doch irgendwann ins Auge fallen, wenn man die Strecke zum 300-sten Mal abfährt.

Zitat von ACMG

und es fehlen diese schwarzen Nahtstellen.

Diese gegossenen Nahtstellen in dennen Teer eingegossen wird, gibt es schon länger nicht mehr. Ich wiohne in einem kleinen Dorf und das Thema Straßenbau ist hier ein Witz. Wir haben keine Bürgersteige und keine Straße im Ort. Nur einen "schönen" Flickenteppisch, bestehend aus Asphalt, Beton, Teer, Steine und Löcher. Jeder macht die Straße auf wo er muß und schüttet dann etwas rein. Hier wurden kürzlich Glasfaserkabel gelegt, damit das Internet schneller wird. Aber hier gibt auch ausgebesserte Löcher, weil mal ein wasserrohr kaputt war, ein Stromanschluß von einem Haus beschädigt war usw. Die Straßenmackierungen hat man sich genauso gesparrt wie den Bürgersteig.

Ein Frage mal speziell an Tristan: Du arbeitest daran die "häßlichen Dämme" zu beseitigen. Um welche Dämme geht es ? Die Übergänge zischen den Regenrinnen neben der Straße und der Straße selbst? Und kümmerst du dich dabei auch um abgewaschene Straßenmackierungen, oder hast du mit dem Textuieren nichtmehr zu tun?

Ist nur eine reine Interessenfrage, keine Anspielung was du machen sollst. Ich habe selbst vom Straßen- und mapbau weniger Ahnung. Daher frage ich nur allgemein.

Hallo Tatra,

ja, Schlaglöcher sind in OMSI ein recht kompliziertes Thema. Man kann im Wesentlichen zwischen drei Varianten unterscheiden.
Die erste Variante ist die angesprochene mit den Straßenflicken, die in einer anderen, meist dunkleren, Texturen über die andere Spline gelegt werden. Theoretisch reicht da eine Differenz von 0.03m, damit der Spline nicht flackert, aber ich finde diese Methode ziemlich umständlich und zu unrealistisch. Doch ich schließe nicht aus, dass es in Zukunft diese Variante geben wird, aber nicht wie bisher gewohnt, sondern mit Straßenflicken mit einer Alpha-Textur, sodass ein realistischerer Übergang zwischen Flicken und der kaputten Straße entsteht, also die Ränder ein bisschen ausklingen lassen und eventuell wirklich dunkler machen, aber wo ich das einsetzen werde und wie das dann aussieht, steht noch in den Sternen...
Die zweite Variante ist um Einiges komfortabler, jedoch auch etwas unrealistisch. Ich spreche von der neuen Funktion, die mit OMSI 2 erschienen ist, sodass nun Straßenschäden generiert werden können. An sich ist dieses Feature nicht schlecht, aber trotzdem ist manchmal die Wiederholrate des Straßenschadens zu hoch und so ist auch wenig Variation möglich. Bei Kreuzungen ist diese Methode schlichtweg zu vergessen, zumindest wenn man jene, wie ich, mit Splines baut. Also scheidet diese Variante aus.
Die dritte Möglichkeit, einen Schaden auf die Straße zu bekommen, ist die wohl einfachste: Einen Spline mit einer Straßentextur mit Schäden erstellen. Da gibt es aber auch einen klitzekleinen Nachteil, denn die Textur wird ja auch nach einer bestimmten Länge wiederholt und da herrscht dann keinerlei Variation zwischen der "Schlaglochlänge" und der Art des Schadens. Es ist schlichtweg immer die selbe Textur, der Schaden sitzt an der selben Stelle und der Bus scheppert immer gleich. Aber ich denke, dass das weniger auffällt, denn bisher ist es ja auch keinem aufgefallen

Nun zu den Dämmen: Ich meine die Grasteile neben der Straße, die das Arbeiten in bergigen Terrain erleichtern sollten, also die Böschungen links und rechts der Spline. Die haben dann die entsprechende Grastextur, sodass sie gar nicht auffallen, aber diese Dämme ziehen nicht nur Vorteile nach sich. Ein immenser Nachteil dieser Dämme ist, dass man keine Groundlayer bis an die Straße auftragen kann und dass es zu einer komischen Beleuchtung bei Lichteinfall, also Sonnenauf -und untergang kommt, was ziemlich unrealistisch wirkt. Seit OMSI 2 kann man nun die einfache Methode des "Align" nutzen, sodass sich das Terrain an die Straße anpassen kann, sofern man das möchte. So hat man nun wirklich nur die Straße auf dem Terrain, welches sich bemalen lässt, bis direkt an den Straßenrand und auch keine komischen Beleuchtungen mehr besitzt. Das ganze "Umgebaue" macht zwar einige Arbeit, aber sie macht mir Spaß

Die abgewaschene Markierung wäre möglich, aber ich glaube, irgendwo muss man Kompromisse eingehen. Es würde bestimmt gut aussehen, wenn man eine veraltete und unregelmäßige Markierung auf den Splines hätte, aber das würde sich auch nach einer bestimmten Zeit wiederholen, denn auch das müsste man natürlicherweise über eine Textur regeln. Momentan sieht die Markierung aber schon etwas abgenutzt aus, sodass sie nicht mehr ganz gerade mit sauberen Kanten auf der Spline liegt, sie hat an der ein oder anderen Stelle schon kleinere Risse, sofern man die überhaupt erkennt. Aber eine Änderung dieser Umstände schließe ich weiterhin nicht aus!