Euro 6 - Umweltfreundlich auf Kosten der Barrierefreiheit?

Busse auf Reserve gibt es doch kaum. Die allermeisten Fahrzeuge werden doch erst nach Bestellung gebaut. Und selbst wenn es ein paar nicht abgenommene Fahrzeuge gegeben hätte, wäre es wohl einfacher, die auf den Hersteller anzumelden oder in das nicht-EU-Ausland zuverkaufen.

...oder eben umrüsten, wobei dass wohl die teuerste variante wäre.

Beim C2 zum Beispiel wäre die Umrüstung gar nicht möglich, da der Bus beim E6 hinten ganz anders aufgebaut ist als beim E5.

Zitat von modellbusse ;)

@Alle:
Ich finde diese Vorschrift dass alle das so herstellen müssen auch übertrieben und vor allen dingen von heute auf gestern um stellen zu lassen. Dann muss man noch diesen auch nicht ganz billigen Harnstoff (AdBlue) tanken, den man teilweise schon bei E5 hatte (u.a. MAN nicht) und die Anschaffung ist auch nicht ganz billig. Wenn man das alles zusammen rechnet ist es bestimmt nicht mehr so verlockend sich als kleinerer Busbetrieb die Flotte auf E6 um zu rüsten. Und die "Kreis-eigenen ÖPNV Betriebe" könnten sich das erst recht nicht ohne Förderung leisten.
Dann gibt es auch noch die Hersteller die ihre gesamte Produktion umstellen müssen auf die anderen Motoren und einen zusätzlichen Tank. Und das alles pack mal in einen Niederflurbus.

Die ist nicht übertrieben. Es war schon viele viele Jahre vorher bekannt, dass ab 2014 die neue Euro-Norm 6 unterstützt werden muss. Die Entwicklung eines neuen, sauberen Antriebs dauert einige Jahre, bevor dieser dann in den alltäglichen Einsatz kommen darf. Würde die Regierung nicht so konsequent solche Regelungen schaffen, würde sich kein Hersteller dazu bewegen, effizientere und modernere Motoren zu entwerfen, sodass wir technisch gesehen noch beim Grundprinzip des Verbrennungsmotors von Rudolf Diesel wären.

Zitat von modellbusse ;)

#Unnützes wissen Unter anderem Mercedes hat in seinen PKW die AdBlue Technik als lebenslangen Vorrat eingebaut. Wenn dieser trotzdem zu neige gehen sollte fällt dass bei einer regelmäßigen Kontrolle in der Werkstatt auf und wird nachgefüllt. Dies erkennt man als Laie an der Aufschrift Bluemotion oder Bluetec am Heck.

What? Wer hat dir denn solchen (partiellen) Humbug erzählt?

Ja, der Volkswagen-Konzern nutzt bspw. für einige, höherwertige Modelle mit großen Dieselmotoren AdBlue - aber das ist die absolute Ausnahme! BlueMotion steht bei VW für Modelle mit verringertem Schadstoffausstoß und Kraftstoffverbrauch, der (lediglich) durch softwareseitige oder technische Veränderungen erzielt wird. Mit der Verwendung von AdBlue hat das primär nichts in Kontakt. Zudem gilt diese Technologie auch für Benzin-Fahrzeuge, die nun an sich schon wesentlich sauberer als ein Dieselverbrenner sind und kein AdBlue benötigen.

BlueTec ist die Bezeichnung als dem Hause Mercedes-Benz. Jedoch wird, wenn überhaupt AdBlue für den Motor verwendet werden muss, der AdBlue-Vorrat sicherlich nicht für ein ganzes Fahrzeugleben konzipiert sein. Das wäre ja vollkommen übertrieben und auch kontraproduktiv für das Gewicht des Fahrzeuges, wenn Unmengen davon mitgeführt werden sollen. Kannst du mir vielleicht einmal zeigen, wo du das im Internet gelesen hast?

Als sich unser Essener Haus und Hof Sub die ersten C2 E6 angeschafft hat, hab ich den unterschied 50m von der Haltestelle weg deutlich gemerkt. Viel leiser, nebenbei Kraftvoller im Anzug. Merkt man auf der "Bergstrecke" 180 durchs Hespertal sehr. Die Motoren hören sich von der Geräuschkulisse mMn ein wenig an wie ein Schiffsdiesel. Der LC Euro 6 Vorführwagen war auf jeden fall lauter.:D

Mir wurde das nur mündlich berichtet, aber im Internet gibt es auch einiges dazu:

http://www.mercedes-benz.de/co…Blue_Flyer_Daimler_de.pdf

http://techcenter.mercedes-benz.com/de/adblue/detail.html

http://www.firmenauto.de/adblu…ssen-muessen-6518467.html

beim letzten links steht unten alles zum Vorrat und dass die Werkstatt das normalerweise auffüllt.

Gut, dass Mazda auf AdBlue verzichtet, auch wenn das jetzt vom PKW-Bereich herkommt. Aber dieses Euro Geschwaffel bringt jedenfalls für die Umwelt wenig und für manchen Unternehmer für den Geldbeutel auch nicht(Mehr Technik = mehr anfälligkeit/potentielle Fehlerquellen). Während in den Industrieländern man raushaut, was das Zeug hält, müssen wir hier knausern. Dabei geht es mit den direkteinspritzenden Benziner auch nach hinten los, weil die kleinspartikel Belastung erhöht wird durch den Brennvorgang, was der Kat nicht mehr rausfiltern kann. Zwar reinigt AdBlue den lokalen Emissionsausstoß, aber wie wird das Zeug hergestellt? Bringt leider nichts, wenn man unmengen an Energie verschwendet, um den Harnstoff zu produzieren. Das Zeug hat auch den Nachteil, ab -11°C zu gefrieren und sich ab +60°C zu zersetzen, was ganz leicht passieren kann, wenn der Tank sich in der nähe des Motors befindet und man einen heißen Sommertag hat.

Ja. Sicherlich müsste die Energiefreisetzung für die Produktion von Euro 6 Triebwerken und ihre zusätzlichen Notwendigkeiten einmal gegen die kumulierten Vorteile eines modernen Antiebes gerechnet werden. Fakt ist jedoch: Gäbe es keine gesetzlichen Regelungen, würde es überhaupt keinen Markt für zukunftsorientierte Antriebstechnologien und Komponenten geben. Welches Unternehmen würde schon völlig überteuerte Fahrzeuge mit neuen Motoren kaufen, wenn es ein uralter Saugdiesel doch auch noch tut. Naja, vielleicht wäre der Kraftstoffverbrauch ein wichtiger Punkt, aber das ist schon fast der einzige.

Persönlich sehe ich alle Nation in der Pflicht, ihren Industrien mit samt ihren Emissionen Auflagen zu erteilen. Solange sich nicht jeder am Klimaschutz beteiligt, kann unsere Regierung lediglich mit gutem Beispiel vorangehen.

Ja. Bisher kann ich nichts negatives über die Mazda-Euro-6-Motoren berichten. Etwas befremdlich wirkt es immer noch auf mich, wenn der Karren im kalten Zustand nach dem Start für wenige Sekunden auf 1800 Touren dreht, um scheinbar gleich gewissen Minipartikeln den Garaus zumachen - das ist aber halt nur bei den Dieselmodellen so auffällig.

Zitat von zavage

Gut, dass Mazda auf AdBlue verzichtet, auch wenn das jetzt vom PKW-Bereich herkommt. Aber dieses Euro Geschwaffel bringt jedenfalls für die Umwelt wenig und für manchen Unternehmer für den Geldbeutel auch nicht(Mehr Technik = mehr anfälligkeit/potentielle Fehlerquellen). Während in den Industrieländern man raushaut, was das Zeug hält, müssen wir hier knausern. Dabei geht es mit den direkteinspritzenden Benziner auch nach hinten los, weil die kleinspartikel Belastung erhöht wird durch den Brennvorgang, was der Kat nicht mehr rausfiltern kann. Zwar reinigt AdBlue den lokalen Emissionsausstoß, aber wie wird das Zeug hergestellt? Bringt leider nichts, wenn man unmengen an Energie verschwendet, um den Harnstoff zu produzieren. Das Zeug hat auch den Nachteil, ab -11°C zu gefrieren und sich ab +60°C zu zersetzen, was ganz leicht passieren kann, wenn der Tank sich in der nähe des Motors befindet und man einen heißen Sommertag hat.

Genau so ists...
OT: Zum Thema "Klimaschutz" sag ich nur http://klimaskeptiker.info - dort mal informieren (am besten die Nachrichten durchlesen). Der Mensch hat kein Recht, das Klima so absichtlich zu verändern, wie es ihm passt. Mal angenommen es würde jetzt 10°C wärmer - wieso sollten Menschen dann diesen Prozess wieder rückgängig machen dürfen?
Ende OT

Es ist aus meiner Sicht falsch, den Herstellern willkürlich Vorgaben zu machen, die bis zu einem gewissen Zeitpunkt zu erfüllen sind. Ich behaupte (da dies in anderen Bereichen so ist), dass die Hersteller von allein an Motorverbesserungen arbeiten, diese aber eher im Bereich der Leistung und des Verbrauches zu finden wären. Jaa, der Verbrauch sinkt bei Bussen langsam, gleichzeitig wird durch die ganze Technik zur Abgassäuberung etc. die Kiste schwerer, sodass sich gleichzeitig die "Emissionen" wieder erhöhen und die Busse etc. mehr vebrauchen.

OT: Bei Staubsaugern wurden auch vollkommen willkürlich Vorschriften gemacht, wieviel Watt ein Staubsauger maximal verbrauchen darf. Total schwachsinnig... statt zu sagen, dass ein Staubsauger nach Saugleistung oder so eingestuft wird - neeeein.
Genau der gleiche Quatsch bei den Glühlampen, diese wurden einfach verboten und die viel umweltschädlicheren Kompaktleuchtstoffröhren mussten gekauft werden.
@EU halt dich einfach aus der Wirtschaft raus, die Jungs können das schon ganz gut alleine - und wenn nicht, dann bitte vor Maßnahmen *nachdenken*

Also hier in Braunschweig fahren ca. 10-20 Busse mit E6. Solaris, Mercedes und MAN. Dazu haben wa noch den Emil (Solaris Urbino 12&18) der Rein Induktiv fährt.
Und ich finde das die E6 Busse vorne recht Barrierefrei sind. Bloß im hinteren Teil wirds leicht erhöht, zumindest bei den MAN's und Solarisen.

Kann sein das ich mich auch täusche xD

Kleines Video zum Emil: https://www.youtube.com/watch?v=oSvS0lJnhb0

Nochmal zu den Podesten: Bei Rollis und Kinderwagen, keine Frage, die brauchen NF und ne Rampe - aber haben auch ihren Stellplatz an der Hintertür. Aber gibts bei euch nicht die typische busfahrende Oma, die auf einen Sitz in der ersten Reihe hinterm Fahrer klettert, weil sie von den ebenerdigen so schlecht aufstehen kann? Meiner Beobachtung nach klettern gerade ältere Fahrgäste bevorzugt auf Sitze auf Podesten...

Oh ja bei uns auch!
(Auf meiner Stammlinie gibt es eine Oma die sich immer den Platz hinter der ersten Tür schnappt. Wenn da jemand sitzt, wird der verjagt. Bisher hats noch keinen Busfahrer gestört

)

Zitat von Berlin&Brandenburg

Ja. Sicherlich müsste die Energiefreisetzung für die Produktion von Euro 6 Triebwerken und ihre zusätzlichen Notwendigkeiten einmal gegen die kumulierten Vorteile eines modernen Antiebes gerechnet werden. Fakt ist jedoch: Gäbe es keine gesetzlichen Regelungen, würde es überhaupt keinen Markt für zukunftsorientierte Antriebstechnologien und Komponenten geben. Welches Unternehmen würde schon völlig überteuerte Fahrzeuge mit neuen Motoren kaufen, wenn es ein uralter Saugdiesel doch auch noch tut. Naja, vielleicht wäre der Kraftstoffverbrauch ein wichtiger Punkt, aber das ist schon fast der einzige.

Persönlich sehe ich alle Nation in der Pflicht, ihren Industrien mit samt ihren Emissionen Auflagen zu erteilen. Solange sich nicht jeder am Klimaschutz beteiligt, kann unsere Regierung lediglich mit gutem Beispiel vorangehen.

Ja. Bisher kann ich nichts negatives über die Mazda-Euro-6-Motoren berichten. Etwas befremdlich wirkt es immer noch auf mich, wenn der Karren im kalten Zustand nach dem Start für wenige Sekunden auf 1800 Touren dreht, um scheinbar gleich gewissen Minipartikeln den Garaus zumachen - das ist aber halt nur bei den Dieselmodellen so auffällig.

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Renault bringt wieder einen 2 Takt Diesel heraus, also so weit von "Uraltdiesel" ist diese Idee doch nicht entfernt

Mazda macht schon das richtige, nicht umsonst kommt bald ein Modell mit Wankelmotor wieder. Von diesem Konzept fürchten sich alle Hersteller

Ich muss zugeben, dass die E6 Motoren von Mercedes und die E6 CNG Motoren von MAN sehr gut geworden sind, doch halten diese auch ihre 700t+ km ?

Zitat von zavage

Ich muss zugeben, dass die E6 Motoren von Mercedes und die E6 CNG Motoren von MAN sehr gut geworden sind, doch halten diese auch ihre 700t+ km ?

Das wird sich zeigen.

Ich finde sie auch gelungen. Häufig ist das aber eher wie immer - mancher Motor lebt halt länger, manch anderer nicht.

Aber nachher kommt ja immer EvoBus oder MAN Schuld zu, wenn was brennt oder auseinanderfällt - dass die moderne Technik einfach nicht die nötige aufwendige Wartung in der Werkstatt des Verkehrsbetriebs bekommt, will ja im Nachhinein kein Betrieb wahrhaben, wenn auf Verschleiß gefahren wird...

Wobei ich schon oft gehört habe von defekte Motoren bei Euro6-Citaros. Jedoch war dieses auf einen Aufkleber zurückzuführen, der mit der Zeit durch die Motorwärme abging und den Motor zerstörte.
Jedoch glaube ich auch generell nicht, dass dir neueren Busse so lange halten werden, wie z.B. Ein GN2, da der deutlich weniger Technik besitzt. Dass mehr Sitze auf Podeste sind, stört mich absolut nicht da ich eh lieber etwas höher Sitze im Bus.

Also bei uns fährt ein Solaris Urbino 12 E6 und der hat keine Leistung alle fahrer meckern über den und er hat auch 10 plätze weniger wie der E5

Ich finde nicht, dass man pauschal sagen kann, dass ein Bus mit Euro6-Motor nicht so barrierefrei ist wie einer mit Euro5. Auch wenn einige Modelle mehr Podeste haben. Vielleicht ist das Hinsetzen für ältere Leute eteas schwieriger, aber das Aufstehen ist dafür leichter.
Ich finde auch nicht, dass ein Linienbus unbedingt ein Niederflurbus sein muss. In der Stadt sollten sie schon niederflurig sein, aber auf dem Land sind durchgängige Niederflurbusse eher nervig. Auf meiner Linie fuhr letzte Woche ein S 415 UL (mit Euro6), er hatte 53 Sitzplätze, es fährt hin und wieder ein S 415 NF (zum Glück selten) der 40 Sitzplätze hat. Zwar hat der S 415 NF einen Rollstuhlplatz, wenn man das Wechselpodest beim S 415 UL herausnimmt hat er 49 Sitzplätze, das sind dann aber immer noch 9 Sitzplätze mehr. Wenn man ca. 8 km stehen muss bis wieder Sitzplätze frei werden ist das eher suboptimal. Der S 415 UL hat 3 relativ niedrige Stufen, somit haben auch ältere Personen kein Problem, um in den Bus zu kommen. Rolatoren können auch im Kofferraum verstaut werden (das habe ich bei einem Jetliner, der nur 2 etwas höhere Stufen hat, selbst erlebt, die ältere Dame konnte auch mit dem Bus mitfahren).

Ich denke allgemein, dass das Motoren- bzw. Antriebskonzept und deren Aufbau nicht primär von der Euro-Norm abhängig ist. Natürlich ist es ein beeinflussender Faktor bzw. ein möglicher Zwang zum Umdenken. Dennoch bin ich der Meinung, dass ein geringerer Flottenverbrauch und Steuerbegünstigungen als Verkaufsargument bei Unternehmen höher schlagen als eine Stufe oder ein Podest.

Zitat von zavage

Renault bringt wieder einen 2 Takt Diesel heraus, also so weit von "Uraltdiesel" ist diese Idee doch nicht entfernt

Mazda macht schon das richtige, nicht umsonst kommt bald ein Modell mit Wankelmotor wieder. Von diesem Konzept fürchten sich alle Hersteller

Ich muss zugeben, dass die E6 Motoren von Mercedes und die E6 CNG Motoren von MAN sehr gut geworden sind, doch halten diese auch ihre 700t+ km ?

Das letzte Modell von Mazda mit Wankelmotor, war der Mazda RX8. So schnell wie der auf dem Markt kam, war er auch wieder verschwunden. Warum das Ganze? Ein Wankelmotor ist ein Ölfresser und eine Spritschleuder und ist auch relativ teuer was Reparaturen betrifft. Von der Langlebigkeit will ich da erst garnicht sprechen. Daher verwundert es mich auch nicht, dass andere Hersteller davon absehen, was ich gut finde.