An die Modellbauer und Mapper hier

Aachen ist eine inzwischen veraltete Map. Längst nicht mehr der Standard. Schau dir mal die Map Tettau als Beispiel an. Man benötigt soweit ich mich errinern kann kein Zusatzdownload. Keinen einzigen.

In OMSI benutzen die Mapbauer eben immer die Objekte anderer (manchmal eigene, s. Tettau), damit die Map zum Uservorteil schöner ausschaut. Dass du das Paket mit dem davidm Objekten nicht findest, liegt daran, dass sich dieser User aus uns unbekannten Gründen aus dem Forum zurückgezogen hat und alle seine Downloads gelöscht hat.
Kopf hoch, wir waren alle mal Anfänger

Bei fragen kannst du mich gerne per PN anschreiben, sobald die erste Woche seit deiner Regestration vergangen ist. (Man kann PN's erst verfassen, wenn der Account älter als 1. Woche ist, das ist ein Schutz gegen Spam-Bots)

Grüße

Ich kann den Ausführungen nur voll zustimmen.
Ich selber habe eine Map gebaut ( Julingen ) und neben Objekten aus dem Addon Stadtbus O305 auch etliche Objekte, Texturen und Splines aus zahlreichen anderen Maps und Addons verbaut.
Anfangs hatte ich noch gar nicht den Gedanken, dass die Map mal weitergegeben werden würde. Nicht, weil ich sie egoistisch nur für mich behalten wollte, sondern weil ich anfangs glaubte,
nie eine Map in einer Qualität erschaffen zu können, die für andere interessant sein könnte.

Aber die Map wuchs und ich stellte sie dann in meinen LetsPlays vor.
Es kamen eine Menge Anfragen wann und wo man die Map downloaden können würde und ich habe mich darum gekümmert.
Und dann erlebte ich das selbe wie der Threadverfasser (der mich sehr bekannt ist).

Ich habe (mit Hilfe des OMSi-Map tools) alle Fremdobjekte in meiner Map ausfindig gemacht und sämtliche ERsteller kontaktiert. (Ich hoffe sehr, dass ich niemanden übersehen habe).
ich habe alle gefragt, ob ich die Objekte, die ich verwendet habe, in meiner Achrivdatei für den freien Download für andere freigeben dürfe.
Alle, bis auf einen, haben es mir großzügig erlaubt, mit der Bedingung, im Handbuch (Readme) genannt zu werden. Das kann ich verstehen und ist für mich eine Selbstverständlichkeit.

Der verbliebene letzte Ersteller von Splines und Objekten (überwiegend oder ausschliesslich Splines , Terrain Splines) stellte sich kleinlich an und verbot es mir. Ich solle den Downloadlink angeben.

Meine monatelange Arbeit wäre dann davon abhängig, dass dieser Spline Ersteller diese unveränderter Datei an dieser unveränderten Stelle weiterhin so bereithält. Wenn er was ändert etc, ist meine
Map dann nicht mehr lauffähig und die Anfragen (und das Geschimpfe) geht dann an mich.

Nicht mit mir.

Ich habe sämltliche Objekte und Splines, für die ich keine Erlaubnis habe, sie in der Map-Archivdatei integrieren zu dürfen, gnadenlos gegen eigene oder andere ausgetauscht.
ich kann nur alle Map-Bauer dazu aufrufen, es mir gleich zu tun, damit diese sinnfreie Methode ein Ende findet.

Wer Julingen downloadet, braucht lediglich neben OMSI2 noch das offizielle Stadtbus Addon (wegen Neuendorf) und sonst nichts. Alles andere ist im Archiv enthalten.

Lieben Grüsse aus Kiel

Julia LetsPlays

Zitat von Chadedala

"Etwas für eine Communety zu schaffen, heißt auch von dieser Communety selbst zu profitieren"

Ich kann deinen Frust nachvollziehen. Aber du siehst dort etwas vollkommen falsch. In erster Linie baut man etwas für sich selbst. Nicht alle ! Aber viele. Und manchmal hat man auch das Glück, daß die Erbauer dieses auch noch zur Verfügung stellen.
Sicher einzelne Objekte, wie Gebäude, Straßen, Straßenobjekte ohne Karte sind nutzlos. Diese bauen viele nur, um diese dann auch als Download zur Verfügung zu stellen. Bei Streckenobjekten ist es ärgerlich. Das kann ich nachvollziehen. Aber du scheinst da etwas zu vergessen.
Unabhängig vom körperlichen Alter, haben wir hier im Forum viele Kinder. Und diese möchten sich halt profilieren. Also erstellen sie Sceneryobjekte, die in einem namentlichen Ordner gepackt werden. Egal wie lang der Nickname ist. Es geht aber noch kleinkindlicher, wenn der Mapbauer auch noch Bilder in die Readme eintragen soll. Es sind halt Kinder. Was soll man machen.
Das mag erstmal ärgerlich sein, aber ist auch Realität.
Andererseits bleibt die berechtigte Frage, was die Mapbauer machen sollen. Den Editor erlernt man recht schnell, wenn man sich etwas dahinter hängt. Den Objektebau an einem 3D-Programm erlernt man nicht so schnell, weil man erst Videos anschauen muß, lange umfangreiche Tutorials lesen muß und viel ausprobieren und testen muß, bis man anständige Objekte bauen kann. Aber vorallem braucht es Zeit - teilweise viel Zeit. Da ist ein Mapbauer schon zufrieden, daß es einige häufig benötigte Objekte, die fast jeder Mapbauer braucht schon zum Download bereit stehen. Wer hat schon Lust ein bestimmtes Verkehrszeichen nochmal zu entwerfen, obwohl es schon da ist, besonders wenn man nicht selber Objekte bauen kann.

Der nächste Punkt ist dann das Thema Urheberrecht: Da nehmen sich einige die "Freiheit" herraus und veröffentlichen fremde Objekte als Eigentum. Keine Spur im Gewissen das es strafbar sein könnte. Das ich den Urheber verletze oder daß es sich nicht gehört. Man nimmt es teilweise schon als selbstverständlichkeit.

Im Grunde gesehen hast du schon recht und du bist nicht der einzigste der sich darüber aufregt. Aber was willst du den Kindern damit sagen? Das es sinnvoll ist, für eine große Verbreitung zu sorgen, damit die Downloads auch dann noch erreichbar sind, wenn ihr Interesse gegenüber Omsi einschläft, oder ihr Leben beendet ist? Rede mit der Wand, daß ist sinnvoller, weil es sind ebend (aus eigener Sicht) die Größten der Welt.
So profiliert man sich nicht, wenn man nur in der Readme steht. Also ist alles was ein Objektbauer baut, sein persöhnliches Eigentum, daß einerseits viele nutzen sollen, aber andererseits keiner nebenbei erhalten soll.
Überlegemal und sei mal dir gegenüber ehrlich: Wenn alle Verkehrszeichen oder alle Straßenmakierungen im Download enthalten sind, schaust du denn nach, wer diese Schilder erstellt hat ? Ich denke nicht das du das machst. Und somit könnten sich diese Kinder nicht profilieren, wenn die Objekte mit einer Map mitgeliefert werden. Denn fairerweise muß man sagen, daß viele nichtmal die Readme lesen, und stattdessen lieber hier im Forum fragen wie man etwas macht, obwohl es in der Readme steht.
Bei Busse sehe ich das generell etwas anders. Ein Bus ist ein komplexes Objekt, daß Kartenunabhängig sein sollte. Das muß in einem Mapdownload nicht enthalten sein. Aber einzelne Straßenobjekte, die Mapgebunden sind, sollten schon mitgeliefert werden. Aber den Willen der Kinder kannst du nicht ändern. Solche Mentalitäten, wie einst von Digi2004 oder auch MikeLeipzig, gibt es definitiv nichtmehr. Die noch Objekte für die Community erstellt haben und da war es verboten die Objekte in der Map zu verbauen, wenn die Objkete nicht mitgeliefert werden.

Und in einigen wenigen Jahren, sind viele Maps für Omsi nutzlos, weil jeder "Klecks" irgendwo zusammengesammelt werden müßte, der dann aber nichtmehr online ist. Eine Map allein mit Standard-Objekten von M+R Software, gab es hier auch schon, wo die Community sich beschwert hat, daß es langweilig aussieht. Aber auch die Maperbauer, können sich nicht gegen den kindlichen Willen der Kinder hinwegsetzen. Wer das macht, braucht seine Map (die er auch für die Community erbaut hat), nicht veröffentlichen. Also bleibt nur weitere viele Stunden Arbeit um die Objekte selber zu bauen oder den Willen der Kinder ertragen. Ich selber verändere auch alle Objekte in Maps und im Omsi-Ordner, damit der Nickname verschwindet.

Und genau aus diesem Grund, gebe ich meine Modifikationen auch frei, die sollen ruhig überall hochgeladen werden, egal ob mein Name dabei steht oder nicht. Von mir auc dürfen sie auch ihren eigenen Namen druntersetzen, ist mir völlig egal. Ich bin halt nicht nur körperlich erwachsen.

Aber solange User die Arbeit anderer als ihr Eigentum ausgeben, oder meinen der ganze Bus gehöre ihnen, nur weil sie einen kleinen Mod hinzugesetzt haben, wird sich hier in dieser Richtung eh nichts ändern.

Aber Chadedala: Stelle man sich mal nur eine Sache vor: Was würde dabei rauskommen, wenn alle fähigen User sich zusammensetzen und eine gemeinsame Map und ein oder zwei Busse zusammen erstellen würden? Vielleicht noch mit der beteiligen von Usern die nur einige Kleinigkeiten können. Was dabei rauskommen würde / könnte .... Aber lieber kocht jeder sein eigenes Süppchen und sucht solange nach Hilfe, Tips und Unterstützung bis man etwas findet oder es mittlerweile selber erlernt hat. Nichtmal Marcel, als Entwickler, hat Zeit einige knifflige Fragen der Community zu beantworten, die die anderen User, oder die ernannten Experten nicht beantworten können. Manche mußten das Rad deshalb nocheinmal neu erfinden, oder zwangsweise auf Kompromisse ausweichen.

Mit deiner Grundeinstellung triffst du durchaus den Nerv vieler Leute, die vielleicht sonst nichts schreiben würden. Aber ich halte die Schlussfolgerungen daraus für falsch.

Ich verstehe es so, dass es dein Wunsch ist, dass die Aachen-Map hier nicht mehr angeboten wird, weil nicht alle Objekte mitgeliefert werden können. Da sage ich ganz klar, dass du deinem eigenen Anspruch widersprichst. Wenn sich ein einziger über den Download in dieser Form freut, sollte es eine Daseinsberechtigung haben. Warum soll ich mir wünschen, dass jemand etwas nicht bekommen darf, nur weil es mir nicht gefällt? Was die Verwendung von Standard-Objekten angeht, so ist die Resonanz erfahrungsgemäß sehr niedrig. Wenig Zusatzobjekte, ja, aber ganz ohne baut heutzutage keiner mehr. Nicht um jemanden zu ärgern, sondern um der Mehrheit ein besseres Produkt anbieten zu können.

Wenn Erbauer wirklich 100% im Sinne der Community handeln, heißt es nicht, dass sie einen Freifahrtschein für die Verwendung ihrer Produkte geben sollten. Ist ein Produkt einmal im Umlauf (z.B. in einer Map mitgeliefert), kann man keine Updates mehr machen. Wenn man bei einem Haus durch Überschreiben auf eine alte Version eine schlechtere Textur bekommt, mag das verkraftbar sein. Sind Straßen oder Scripts bestroffen, wird eine Karte aber ganz schnell unspielbar. Das ist kein Gedankenexperiment, sondern genaus o passiert! Nur mit Verlinkung schafft man es, dass Addons aktuell und meist kompatibel sind. In den erstem Tagen macht man sich darüber natürlich noch nicht so tiefgreifende Gedanken.

Zitat

ich habe nicht gesagt: nehmt die Aachen Map offline.
Wo bitte steht das ?

Ich habe dir meine Interpretation genannt, weil ich den Text nicht für ganz eindeutig hielt. Dabei habe ich betont, dass du keine Aufforderung gestellt hast, aber dass du es besser finden würdest. Es ist halt kaum etwas schlimmer als wenn man einen Vorschlag hat und der gegenteilig umgesetzt wird (weil missverstanden).

Zitat

Kurz: - an die Mapper:
- entweder lasst die Objekte sein, wenn ihr sie nicht mit zum Download bieten könnt
und designt Eure Map halt mit Standartobjekten!
Aber lasst solchen Tinnef weg, das ist vollkommen frustrierend !!!!

Nein. Das ist nicht überall so, wie du es den Mapbauern, Objekteerstellern etc. unterstellst. Wie gesagt, probier Tettau mal aus. Der Download funktioniert und sollte es Zusatzdownloads geben, sind es nicht mehr als 2 Stück. Die Links funktionieren auch alle.

Zitat von Chadedala

Mal im Ernst, Du schreibst selbst: "schaust du nach wer jedes Verkehrsschild erstellt hat" - nein.
Dauert 1 Minute son Ding, wenn überhaupt.
Und das ist ehrlich gesagt auch Unfug. Es ist schon ein Ding, das man überhaupt auswendig lernt wer wer ist

Du hast mich falsch verstanden. Ich kann mich nicht profilieren, wenn ich ein Verkehrsschild baue und es in der Map mitliefere, weil niemand nachschaut, wer dieses Verkehrschild gebaut hat.
Und wenn man keine Ahnung vom Umgang mit einem 3D-Pgrogramm hat, baut man auch ein einzelnes verkehrsschild nicht in einer Minute auf. Das dauert Wochen, weil man erst wieder neu lernen muß. So ein 3D-Programm lernst du nicht mal ebend in 2 Minuten.

Und ein Bild des Erbauers in der Readme ist kein Unfug, sondern traurige Realität.

Für Busse gibt es das nicht so in der Form. Ein Bus ist komplett und kann dann runtergeladen und gefahren werden. Auch wenn einige Busse das Addon Stadtbus MB O305 brauchen. Aber es ist ein (zwar Payware)- Produkt, aber damit erhält man ja einen weiteren Bus. Viele andere Busse kommen auch ohne dem MB O305 aus. Allerdings ist die Qaulität teilweise etwas vermindert, ebend weil man nicht alles kann (Bauen, Scripten, Mappen, Sounds einfügen).
Aber schaue dir mal die Busse von Perotinus an, oder den GSÜH 240 von iTram. Diese Busse laufen nur mit diesem einen Add-On. Sind aber Qualitativ sehr hochwertig und haben teilweise eine höhere Qualität als die Busse eines anderen Payware-Herstellers.

Aber zurück zu den Karten-Objekten. Ich selber haben nur sehr wenige Karten. Ich fahre meist nur Spandau oder Hamburg für Linienfahrten, Wien für Testfahrten und seit neuestem Mainz, die ich sehr empfehlen kann. Auch wenn du hier wieder jedes Objekt einzeln laden mußt. Und 3 Links sind veraltet oder offline. Aber du kannst hier im Fporum nach den fehlenden Objekten fragen.

Viele andere Strecken interessieren mich nicht, weil diese teilweise nur eine sinnlose aneinander Reihung von Kurven ist. Ohne jeglichen Sinn für Realität gebaut. Aber wenn ich sehe das eine 5 km lange Straße auf einem 1 km langen Mapabschnitt gebaut wird, absolut eben ist und über 30 Kurven hat, dann ist es die ganze Karte, aus meine Sicht, nicht wert, geladen zu werden.

Hallo,
ich bin grundsätzlich deiner Meinung - Objekte, die veröffentlicht sind, sind veröffentlicht und sollten von allen genutzt und mit den Maps hochgeladen werden dürfen. Ein Problem hat allerdings Maerkertram schon angsprochen: Wenn ich meine Objekte aktualisiere, dann läd man unter Umständen mit einer anderen Map wieder eine veraltete Version runter. Deshalb werde ich meine Objekte immer auch als separaten Download in einer aktuellen Version anbieten.
Was ich nicht verstehen kann, ist, dass hier kritisiert wird, dass im Sceneryobjects-Ordner ein Unterordner mit dem eigenen Namen angelegt wird. Ich halte dies für zwingend notwendig, denn spätestens wenn es darum geht, den Content zusammenzupacken, braucht man die Info, welches Objekt in welchem Ordner liegt und mit hochgeladen werden muss. Es gibt z.B. Objekte eines Users, die in einem Ordner von Standard-Objekten liegen. Wenn du es nicht genau weißt, bekommst du nie raus, welches Objekt in diesem Ordner dann nicht als Standard vorausgesetzt werden kann. Ich halte es also für zwingend notwendig, dass man seine eigenen Objekte in separate Ordner packt, damit ein Mapbauer hinterher den Überblick behält, was er verbaut hat.
Die Erwähnung derjenigen, deren Objekte man benutzt, in der Readme gehört für mich zum guten Ton und sollte selbstverständlich sein. Da geht es nicht um Profilierung, sondern um Fairness. Wenn mir jemand hilft, dann bedanke ich mich doch, wenn ich das ganze veröffentlich, dann eben auch öffentlich.

Was die Objekte angeht, die man in der Regel herunterladen muss: Das ganze hat ja eine Geschichte, die bis in die Anfänge von Omsi zurückgeht. Ganz am Anfang, also 2011, gab es erstmal nur Spandau und die Doppeldeckerbusse. Nach und nach bauten dann erste Leute Karten, zuerst ein erweitertes Grundorf, irgendwann auch eigenständige. Und dann gab es Leute, die für den neuen "Mapbauboom" Material lieferten, z.B. Emil mit "SimpleStreets" oder Nemolus mit seinen Verkehrszeichen. Diese gehörten dann zur Standardausstattung einer Omsi-Installation - und tun es auch immernoch. Allerdings ist das jetzt 4 1/2 Jahre her, und da kann schonmal ein Download mit einem User auf der Strecke bleiben. Genauso kann man meiner Meinung nach einfach nicht von allen Usern, die mal Content entwickelt haben, erwarten, dass sie diesen nun bis an ihr bitteres Ende pflegen und wöchentlich gucken, ob der Link noch geht und das ganze mit dem neuesten Patch kompatibel ist. Omsi ist für uns alle in Hobby, und Hobby können auch, aus vielen Gründen, aufgegeben werden. Das ist dann für User, die die Objekte laden wollen, unerfreulich, aber man sollte da auch ein bisschen tolerant sein.

Die Installation in Omsi ist zugegebenermaßen nicht so leicht, wie bei anderen Spielen, aber doch recht leicht zu verstehen. Und soviel Grips kann man von den Usern in meinen Augen schon erwarten. Eine Einarbeitung in die Omsi-Struktur ist kein zweijähriger Volkshochschulkurs.

Tatra: Die Busse mit O305-Voraussetzung sind da noch was anderes, weil das 1. die Installation selber nicht schwieriger macht (wenn man sich nicht ganz ungeschickt anstellt), zum anderen hier aber keine Befindlichkeiten eitler Contentersteller berührt werden, sondern ein echtes Copyright und handfeste wirtschaftliche Argumente von Seiten des Paywareerstellers.

Chadedala: Es ist eben die Frage, was man in Omsi will. Ich glaube viele, bestimmt die meisten hier, interessieren sich für die Busse und WOLLEN sie originalgetreu bedienen. Da ist die Überforderung die Herausforderung und der Spaß an der Sache. Ich bin ehrlich gesagt sehr froh, dass die Bedienung und Funktion eines Busses in Omsi viel "komplizierter" und originalgetreuer umgesetzt ist als im ETS - den ich für meinen Teil seltener fahre, weil mir das stumpfe Fahren ohne die Herausforderung der Bedienung des Fahrzeugs schnell langweilig wird. Omsi legt einfach den Schwerpunkt weniger in "Spielspaß für Jedermann", sondern eher auf die originalgetreue Simulation der Technik und Physik. Das ist einfach die Philosophie dieses Simulators. Sowas findest du ja auch im Eisenbahnsimulationsbereich: Der TS hat tolle Landschaften und schöne Modelle, die aber mäßig original funktionieren und in der Regel schlecht klingen. In ZuSi hast du originalgetreue Technik, aber eine mäßige Grafik. Ich glaube, den ultimativen Simulator wird es nie geben.

Viele Grüße,
Perotin

Als Ersteller der Aachen-Walheim Map möchte ich hier auch noch etwas sagen, da ich hier jetzt als Beispiel verwendet wird.
Ich sorge bei jeder neue Release immer dafür das ALLE benutzte Objekte und Splines getestet werden ob sie noch erhaltbar sind.
Da die letzte Release schon eine Weile her ist, kann es natürlich passieren das einige Downloads die in der ReadMe stehen nicht mehr verfügbar sind.
So bald ich das wisse, mache ich immer eine Notlösung so das man die Map doch fahren kann.

Für die hier genannte DavidM Objekte zum Beispiel steht das hier in der erste Post meiner Map:

Zitat

Download 2:
Aachen-Walheim Miscellaneous Addons(ca. 199MB) (Alternative download location)
DavidM Objekte jetzt in dieses Miscellaneous Paket erhältlich wegen ein fehlende offizielle Download./DavidM objects now available in this Miscellaneous package because of missing official download.

Also solltest du dann keine Probleme haben müssen um alle benötigte Add-ons herunterzuladen. Ich finde es nur ein bisschen merkwürdig, das du Probleme hast mit der Installation, aber dann nicht in meine Map Thread danach fragt ob ich vielleicht eine Lösung habe. Ich antworte immer so schnell wie möglich um alle Nutzer eine funktionierende Map zu geben.

Das ich übrigens die Add-ons nicht automatisch mit meine Map mitliefere, ist das ich das selbst auch gar nicht will. Dann muss ich nämlich danach alle jetzt 37 Add-ons (werden in kommende Versionen der Map noch mehr) ins Auge behalten um zu sehen ob irgendwelche Änderungen da vorgefallen sein und die dann in mein eigene Downloads dann auch mit zu nehmen.
Das automatisch mitliefern sorgt nämlich dafür das die Add-on X die mit Map A mitgeliefert wird in manche Falle nicht dieselbe Add-on X sein kann die mit Map B mitgeliefert wird. Und dadurch kann dann Map A oder Map B nicht gut spielbar werden.
Durch nur die Originelle Quelle der Add-ons zu nutzen als Downloadlink in der ReadMe sorge ich dafür das ich immer die korrekte Version der Add-ons für meine Map benutze.