Halycon plant nächstes Add-On für den OMSI 2 - Es wird Rheinhausen!

Berlin&Brandenburg

Möchtest du jetzt einen Patscher auf deine Schultern haben, wie super du, für Lau, am Addon mitgewirkt hast? Super, Lieber GraphX, hier haste ein Leckerli!

Was hat das mit Kritik zum AddOn zu tun? Hier wurde es schon langsam persönlich. Meine Frage war ernsthaft gestellt. Somit erwarte ich eine ernsthafte Antwort bzgl. dem anbieten von Wissen und Leistung.
Auch beim X10-AddOn habe ich kein Geld verlangt. Warum? Weil ich mich freue wenn meine Arbeit, die ich anbiete da ich denke die nötige Qualität abliefern zu können, eine kommerzielle Verbreitung genießt.
Das ausgerechnet Du mir in den Rücken fällst finde ich wiederum auch enttäuschend.
Aber wie ich schon schrieb habe ich hier keinerlei Lust mehr an der Diskussion teilzunehmen da einige viele User nicht sachlich kritisch sind sondern emotionale Mißgunst verbreiten.
So muß man sich nicht wundern wenn zukünftige Entwickler nur noch im stillen Kämmerlein werkeln oder es ganz sein lassen.

Wieso wird sich eigentlich über noch ungelegte Eier aufgeregt?

Abwarten was kommt und dann kann man sich darüber austauschen.

Zitat von GraphXBerlin

[...]Aber wie ich schon schrieb habe ich hier keinerlei Lust mehr an der Diskussion teilzunehmen da einige viele User nicht sachlich kritisch sind sondern emotionale Mißgunst verbreiten.
So muß man sich nicht wundern wenn zukünftige Entwickler nur noch im stillen Kämmerlein werkeln oder es ganz sein lassen.

In diesem Forum wird eigentlich von vielen Usern sachlich kritisch argumentiert.

Wer hier anderen Usern jugendliche Unreife vorwirft und dann gleichzeitig von uns im Gegenzug eine sachliche und objektiv-kritische Grundhaltung verlangt, der scheint die Ursache meines "in-den-Rücken-fallens" nicht verstanden zu haben. Ich mache deine Arbeit am X10-AddOn nicht schlecht, sondern bemängle deine Umgangsformen mit Chrizzly92. Außerdem hat hier niemand deine Arbeit am X10-AddOn in Frage gestellt. Dieser Thread umfasst zwei generelle Sachverhalte. Wir diskutieren hier momentan das Rheinhausen-AddOn.

Hmmm, Kritik ist ja bekanntermaße subjektiv (ich glaube, ich wiederhole mich gerade ;)) und jeder fühlt sich irgendwie auf den Schlips getreten, sobald ein Addon nicht seinem persönlichen Geschmack trifft.
Okay, Rheinhausen ist aufgewärmt; ja, es sind Spandau-Objekte verbaut (*Oh mein Gott, welch´ Schande!* ... Ach! Auf Wien übrigens auch ... Oh, auf Schlampigback auch ... Jesses, bei X10 auch ... SKANDAAAAL!!!!).
Und dann dieser Bus ... Unsäglich, ein C2Ü, schon wieder ... Mooooment, den gibt´s ja noch garnicht ... Ach egal, schon wieder Darius C2, nur umgepimt ... Einfach mal draufhauen.

Merkt Ihr was? Gesehen hat bis jetzt noch fast niemand etwas von beiden Sachen (Bus & Map) und trotzdem wird einfach mal alles schlecht gemacht. Es könnte ja sein, daß Darius den C2Ü fast perfekt ausführt (100 % gibt´s eh nicht). Aber wissen tut´s keiner. Nur anhand eines Coverfotos wird schon genau gewusst, wie der Bus aussieht. Und bei der Karte ebenfalls, nix gesehen, aber alles bekannt.
Finde ich toll, macht weiter, ich schreibe Euch mal wegen der Lottozahlen am nächsten Samstag an. Deren Nennung durch Euch garantiert mir bestimmt ein sorgenfreies Leben, Ihr MÜSST diese ja wissen, geht garnicht anders.

Dieser Text enthält Sarkasmus und Ironie ... aber das wisst Ihr ja schon

Habe ich nicht. Es ist nur so, daß die ganze Diskussion mit "Haudrauf"- und "erstmal ist sowieso alles Sch...."-Argumenten geführt wird. Objektivität lese ich so gut wie garnicht, man geht immer vom Schlimmsten aus, also Pessimismus pur.

Bei Rheinhausen weiß man in etwa, was man erwarten kann (also wie bei einem Kinofilm ebenfalls auch), aber hier liest man in erster Linie, wie schlecht (gemacht) dieses Addon ist (sein wird). Objektiv? Nö.
Beim Bus kann ich es nachvollziehen, da die ersten beiden Versionen nun nicht das Gelbe vom Ei waren. Dennoch verurteile ich diese nicht pauschal, sondern lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen. DANN, aber nur dann, darf ich mir objektive Kritik erlauben. Alles andere ist Kritik im Bildzeitung- oder RTL-Exklusiv-Style. Man zerreisst sich das Maul über etwas, was noch garnicht existiert. Und das ist das Einzige, was mich in an dieser unfruchtbaren Diskussion stört. Wenn man etwas nicht weiß, warum stellt man es so negativ dar? Verstehe ich nicht.

Ach übrigens: ich bin mit Tron 1 groß geworden, habe den Film geliebt und große Augen gemacht, als Teil 2 angekündigt wurde. Gleich blind auf Bluray gekauft ... und war massiv enttäuscht. Aber erst NACHDEM ich den Film gesehen habe, vorher haben mich die Rezensionen nicht gejuckt. Ist schließlich Geschmackssache ...

Ist eine Kritik fundiert, bin ich der Letzte, der dies verurteilen würde. Aber hier wird das Fell des Bären zerlegt, obwohl dieser noch nicht tot ist. Es wird abgeurteilt, obwohl noch nichts genaues bekannt ist. Dies ist der Hauptgrund meiner Einwände.
Wenn ich Neuigkeiten poste und Kritik bekomme, mit der ich etwas anfangen kann, finde ich dies super, denn das zeugt von Mitarbeit und dem Bestreben nach Verbesserung. Alles andere ist individuell und nicht objektiv... meine Ignorierfunktion läuft dann tadellos ;).

Also einfach mal abwarten. Man kann ja etwas nicht gut finden ... aber muß man das dann rausposaunen als "die(!)" Kritik schlechthin? Keine Angst, bist nicht gemeint :).

Einfach fundieren, dann gibt´s auch keine Probleme.

Zitat von Chrizzly92

Nah, das glaube ich nicht. die Intention dahinter ist nicht, etwas schlechtzumachen, sondern auf eventuelle Missstände hinzuweisen. Ich beispielsweise habe immerwieder gesagt, dass ich mir zum jetzigen Zeitpunkt kein Bild von der Map machen kann, Sie aber, von dem was bisher präsentiert wurde, bei mir keinen "Will ich haben!!!" Nerv trifft. Die "negative" Resonanz der Community auf den C2 zeigt halt, dass Handlungsbedarf besteht und ich hoffe, dass das Team um Zane da ordentliche Arbeit abliefert, darf aber auch kritisch sein, da die bisherigen Veröffentlichungen des C2 nicht gerade bombe waren.

Das finde ich auch richtig. Was manch einer unter "Hau-drauf"-Mentalität deklariert, sehe ich als wichtige Fingerzeige, um einfach dem Projekt eine erste Einschätzung zu liefern. Dass der C2 nicht unbedingt der beste Bus im OMSI-Kosmos ist, ist wohl nicht ein riesen großes Geheimnis. Jedoch war der Bus im Gladbeck-AddOn auch nicht wirklich besser. Wenn ich jetzt noch 'mal all mein Optimismus zusammenkratze und alle meine (in der Realität nicht vorhandenen) Hühneraugen zusammendrücke und auf einen besseren C2 hoffe, ist das alles andere, als eine offene und humane Haltung. Ich komme ich mir richtig dumm und naiv vor!!! Ich brauche doch nicht davon ausgehen, dass nun der Bus perfekt ist, nachdem es schon beide Male zuvor nicht so war. Diese Anschauung ist vernunftbegabt und realistisch. Alles andere ist für mich eine fade Weitsicht ohne Bodenkontakt.

roland: Ich kann mich nicht erinnern, hier gelesen zu haben, dass die Map schlecht gemacht sein werde. Ich habe lediglich kritisiert, dass die Chance mittels passender Häuser der Innenstadt (die man auf dem Bildern sehr wohl erkennen und deshalb bewerten kann - außerdem kennt man sie ja noch aus der Freeware und man sieht, dass die Bebauung sich nicht verändert hat) zu etwas zu machen, dass sich vom Flair von Spandau und anderen Karten abhebt, verpasst hat. Natürlich ist nicht jeder so architekturinteressiert wie ich, deswegen ist meine Kritik natürlich subjektiv. Ich habe immernoch nicht verstanden, was du eigentlich mit "objektiver Kritik" meinst.
An der Map wurde bisher tatsächlich nur die großflächige Verwendung von Standardhäusern kritisiert. Wohl auch, weil für etwas komplett neues, was eine neue Szenerie gehabt hätte, der Geldbeutel lockerer sitzen würde. Das was man jetzt auf den wenigen Bildern sieht, kennt man im großen und ganzen schon. Ich kann verstehen, dass man da verhalten reagiert, auch weil sich gerade so eine "Serie" mit zu Payware gemachten Freewaremaps abzeichnet. Rheinhausen war ab 2011 der wichtigste Spielplatz der Community, jeder der länger dabei ist, kennt es und liebt es. Und jetzt soll man plötzlich für eine Aufwertung der Karte bezahlen. Vielleicht kommt daher die Emotionalität in der Diskussion.

Die meisten Hiebe bekommt ja der Bus ab, wobei darin vornehmlich eine Kritik der schon veröffentlichten Varianten steckt. Dazu kann ich nichts sagen, da ich keinen C2 besitze. Ich würde zu einem gut gemachten C2Ü nicht nein sagen.

Ich sehe die Freeware- / Payware Diskussion mittlerweile sehr pragmatisch:

"Life can be so simple"
Wer sich sein Geld sparen will fährt eben Rheinhausen 1- 4
und wer Rheinhausen 5 haben möchte, zahlt eben dafür.
Fertig,aus!

Warum soll er nicht versuchen, sich seine Arbeit materiell entlohnen zu lassen?
Und ob Zane (und Co) damit einen kommerziellen Erfolg damit erzielt oder auch nicht, ist letztlich einzig und alleine auch seine Sache.

Er bietet Euch ein kostenpflichtiges Paket mit einer überarbeiteten und erweiterten Map und einem überarbeiteten Bus an -
Nehmt es zu seinen Konditionen oder lasst es.
"Alles kann - nichts muss!"

Zane hat in den letzten Jahren auch viel Freeware - Leistungen zur Verfügung gestellt, das hat auch keiner kritisiert.

Wünsche ihm daher viel Erfolg damit.
LG

James Chakoty: Bezüglich des Trends, Freeware in Payware umzuwandeln, möchte ich gerne etwas entgegenhalten. Im Aerosoft Onlineshop finde ich 11 Add-Ons für OMSI 2 (mit dem KI-Autopaket und ohne das Wienbundle). Davon sind 2 ehemalige Freeware. Mit Rheinhausen zusammen wären wir bei 12 Add-Ons mit 3 ehemaligen Freewareobjekten. Ich bin ganz ehrlich: nur weil in letzter Zeit so kurz hintereinander X10, Gladbeck und bald Rheinhausen erschienen/erscheinen, ist ein Trend zu dem oben beschriebenen meines Erachtens noch nicht sichtbar. Wir haben zwar eine Quote von 25%, aber bei den wenigen Payware-Add-Ons ist diese nicht sooo aussagend. Ich würde diese Aussage unterstützen, wenn wir bald Ankündigungen zu allen möglichen Add-Ons bekommen, welche auf Freeware basieren. Bis dahin haben wir hier nur ein weiteres Add-On, welches halt aus Freeware entsprungen ist. Zumal ich mich jetzt mal ein wenig aus dem Fenster lese und ein bischen amazon vertraue: NBG-Media hat ja dort 2 Add-Ons angekündigt, einmal Aachen und einmal Hamburg Hafencity. Unter der Annahme, dass Aachen aus der Freewarekarte entwickelt wurde, liegt hier das Verhältnis Aufwärmen/Neubauen bei 50/50, insofern für mich ein Trend nicht zu sehen ist.

Mir persönlich wird das ganze hier zu doof. Wenn du mit mir über diesen "Trend" weiterdiskutieren möchtest, so können wir dies gerne tuen, dann aber mit PN's oder auf einem Temspeakserver

Mit freundlichen Grüßen Waidmannsluster

Das Problem habe ich garnicht mit jeder einzelnen ehemaligen Freeware Payware, und ob es ein Trend ist, muss sich sicher erst noch zeigen. Es wird aber so sein, dass der ein oder andere Freewareentwickler sieht "aha, nicht nur Personen mit verschobenem Selbstbild aus dem Pott wagen machen ihre als Freeware gedachten Projekte zum Kauf-Addon, sondern auch gestandene Foren-Größen wie Zane und Maerkertram. Dann kann ich doch doch auch mit meiner Map xy Geld machen." Wenn das jeder macht sind wir doch auf dem Weg zum TS, wo man fast nur mittelmäßige Paywarestrecken bekommt. Gerade wenn man sieht, dass man auch mit mittelmäßigen bis grottenschlechten Maps Geld verdienen kann, ist die Motivation für ein Kauf-Addon soviel Einsatz zu betreiben, wie Darius bei Hamburg, vielleicht nicht so groß. Und dann gibts noch nen Termin vom Publisher und am Ende hat man wieder mal das Potenzial von Omsi nicht neu ausgelotet, sondern nur eine Map von vielen gebaut.

Deswegen: Ich gönne Zane das Geld, das er verdienen wird und werde mir ergebnisoffen die nächsten Bilder ansehen. Aber ich fürchte einfach, dass das Beispiel Schule macht und die im Moment sehr lebendige Freewareszene, die ja auch die Attraktivität von Omsi zu einem Teil ausmacht, verkümmert.

Zitat von Perotinus

am Ende hat man wieder mal das Potenzial von Omsi nicht neu ausgelotet, sondern nur eine Map von vielen gebaut.

Wobei dies auch andere Entwickler getan haben und dennoch dafür kritisiert wurden. So erinnere ich mich an die Motorräder von ViewApp: Fand ich persönlich durchaus eine Auslotung von Potenzial. Dennoch wurde diese Arbeit runtergeredet, anhand von Beispielen erklärt, wie einfach dies doch sei. Das gleiche bei dem zuletzt veröffentlichten Add-On von Darius. Die KI-Postboten und ähnliches. Das fand ich auch sehr hübsch durchdacht. Aber dennoch hieß es, wie banal es doch sei. Worrauf ich hinaus will: Die Auslotung von Potenzial scheint nicht für jeden auch so empfunden zu werden. Als Add-On Entwickler kann man nur begrenzt Innovationen bieten, da man auf vorhandenes aufbaut, aber anhand dieser Beispiele finde ich, dass dies auch geschehen ist, aber es nicht jeder auch so empfindet. Eine Auslotung von Potenzial ist also auch wieder sehr subjektiv. Was der eine banal findet, kann der andere schon wieder toll finden, weil es das noch nicht gab. Wie eben bei den Motorrädern.

Aber ich verstehe, was du im Kern aussagen möchtest und möchte dir hiermit auch gar nicht widersprechen.

Zitat von Perotinus

Es wird aber so sein, dass der ein oder andere Freewareentwickler sieht "aha, nicht nur Personen mit verschobenem Selbstbild aus dem Pott wagen machen ihre als Freeware gedachten Projekte zum Kauf-Addon, sondern auch gestandene Foren-Größen wie Zane und Maerkertram. Dann kann ich doch doch auch mit meiner Map xy Geld machen."

Ein interessanter Gedanke, vielleicht denkt manch eine Person so. Mit der Wahrheit hat das aber nichts zu tun.

Wenn ich ganz grob schätzen müsste, dann hat die Payware-X10 3-mal so viel Arbeitsaufwand gekostet wie die Entwicklung von Teltow v1-5. Ohne Geld hätte es eine solch massive Erweiterung nie gegeben. Und das war auch der entscheidende Grund, warum ich das Angebot von Halycon angenommen habe: Um mit der Hilfe anderer mein Hobby qualitativ richtig aufzupeppen. Hach, das liebe Geld. Nach Steuern, Handel und Produktionskosten bleibt sowieso nicht mehr so viel übrig. Und davon müssen noch Leute bezahlt werden, die vielleicht noch nie Omsi gespielt haben, aber doch gute Qualität für Geld zugearbeitet haben.

Ich kann nicht für alle anderen sprechen. Aber ich bin mir ziemlich sicher: Ohne Payware gäbe es die Inhalte einfach nicht.

Ich finde es schon gerechtfertigt wenn man für seine Arbeit entlohnt werden möchte, doch sind dann die Ansprüche deutlich höher. Es sollte auf alle Fälle MINDESTENS mit Freeware LEICHT mithalten können aber eher sollte es besser sein. Dieser Ansicht sind viele. Auch aus Free Payware zu machen verstehe ich nicht. Etwas aufhübschen und vielleicht auch erweitern und gut. Machen die Freeware Entwickler von guten Karten auch. Und aus einem vorhandenem Modell eine abgewandte Form machen also einen Mod. Wow. Klar gibt es dann wieder Leute die meinen mann will alles für nix. Das finde ich stimmt nicht ganz. Man will einfach was kriegen fürs Geld und es nicht für nix und wieder nix ausgeben. Klar erwartet man dann ordentlich was. Wie gesagt. Wieso Geld für nix ausgeben oder irgendeine 0815 Karte. Vor allem gibt es leider immer genug ich sage mal teils dumme Menschen was das angeht die sich dann ausbeuten lassen in dem sie das Geld in ein Addon investieren was nicht unbedingt gut ist (Dies gilt nicht nur für Omsi) Kein Wunder das dann immer mehr auf die Idee kommen Payware zu machen. Wieso nicht. Wird ja gekauft. Und das auch für nen ordentlichen Preis und kaum was dafür getan. Wieso nicht.

Erik0701: Ich hab selten so was bescheuertes gelesen.