Diskussion um Let's Plays und Kritiken, extrahiert aus dem Rheinhausen-Kommentarthread

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    Zitat von Zane

    Und keine Kaufempfehlung anhand von Let's Plays auszusprechen, das finde ich auch äußerst schade.


    Als Insider möchte ich auf den Teil kurz eingehen. Meine Kritik zur Map hab ich ja schon hinreichend kundgetan und diese Kritik habe ich mir eben durch Let's Plays gebildet. Heutzutage sind Let's Player eben die besten Werbeträger die ein Produkt haben kann. Wenn ich (und das geht sicher einigen hier so) nun ein Spiel, oder AddOn kaufen möchte, schaue ich verschiedene Let's Plays um meine Meinung zu bilden und zu sehen ob ein Kauf gerechtfertig ist oder ob ich es lieber lasse. Sind die Aussagen in diesen Let's Plays (und ja ich schaue dann auf mehreren Kanälen) im Kern die gleichen, dann weiß ich schonmal: Aha ist gut, oder aha nicht so gut. Was ich über Rheinhausen gesehen habe, war eben die Kategorie nicht gut.
    Kein Zuverkehr auf der Eisenbahn (das wäre das mindeste, ne 218 mit IC Wagen von MR oder so), kaum noch grün in der City (wo sind die ganzen Bäume hin die da waren?), der dritte C2 in mieserabler Qualität (als gäbs keine anderen Busse die man beilegen kann), die Map optisch nur minimal aufgewertet, Kollisionen an Schildern (sind die Tester blind?), Stadtbahninfrastruktur, aber keine Stadtbahn (ihr wisst schon, das sowas wahnsinnig blöd aussieht, oder?), der wechsel von einer Stadt am Rhein nach Niedersachsen (passt nicht m.E. allein schon weil jeder Rheinauen als natürlichen Hochwasserschutz bzw. Flutungsraum des Rheins kennt und soweit ich weiß ist die einzige Stadt in NDS mit einem Stadtbahnsystem Hannover, das Stadtbahnsystem hat seinen Kern in NRW), Auch habe ich in Videos Betoneichen gesehen (seit wann wachsen Bäume auf Gehwegplatten?)...
    Über all das könnten die Kritiker bei einem geringeren Preis sicher hinwegsehen. Wohlmöglich wäre meine Kaufentscheidung bei einer anderen Herangehensweise auch anders ausgefallen.
    Repaints für den EN92 und GN92 und Map, ohne noch einen dritten (ich entschuldige mich vorab für das Wort) minderwertigen C2, das ganze für einen 10er oder vielleicht 15€ und die Sache wäre euch aus den Händen gerissen worden. Darauf geh ich fast jede Wette ein. Dann hätts auf jeden Fall weniger negative Bewertungen hier gegeben.
    So leid es mir tut, das gelieferte Paket zu dem Preis von 25€ wirkt tatsächlich so, als wollte man die Cashcow melken, auch wenn ich denke das es nicht die Absicht ist das zu tun. Allerdings der Eindruck entsteht einfach. Der Preis ist sehr viel zu hoch gegriffen.

    Einmal editiert, zuletzt von James O'Neill () aus folgendem Grund: Etwas durchgestrichen, aus Gründen des Irrtums.

    Man hätte auch zb. die Stadtbahn bauen können +Bauarbeiten dann wärs OK, dass keine Bahn fährt...
    Oder auch diese Plätze mit 5-8 Laternen. 3 MR fontänen 4 Bänke und schon würde es besser aussehen.
    Auch der zum 3. Mal verkaufte C2 ist nicht nötig. Warum kein neuer Bus? Nen Le oder was auch immer a Bitte keinen C2.
    Fazit von mir (Ich schreib nicht so viel da meine meinung Größtenteils im Beitrag über mir vertreten ist)
    25€ nee mir zu viel aber etwa 15€ währen echt Ok.
    PS. Lob bekommst du von mir wegen der Straßenführung und der neuen Objekten die gefallen mir

    ;)

    Was wollt Ihr eigentlich jetzt hören? Von Zane eine Entschuldigung, daß er Euch beraubt hat oder berauben wollte. Von Darius, das heilige Versprechen, daß er nie wieder einen C2 zu irgendeinem Addon beitragen wird? Oder das Darius bitteschön binnen einer bestimmten Zeit die Defizite abzustellen hat?! Von Zane wiederum die Zusage, daß Eure Vorschläge angenommen und umgesetzt werden? Die Stadtbahn kommt noch und ich denke auch das am Rest der Map noch bestimmte Verbesserungen folgen. Aber muß man deshalb das Addon schlecht machen, weil einem der Bus nicht paßt?!
    Der Bus ist ein Zusatz zu dem Addon, der eigentlich nie geplant war. Ich habe aber von Anfang an zu Zane gesagt, nur die Map, daß wird ihm niemand abnehmen. Da muß wenigstens ein zeitlich passender Bus dazu. Aber wie man sieht, wie man es macht, ist es verkehrt. Angesichts der Reaktionen hier, könnte ich mich wirklich in den Arsch beißen dafür, nur daran gedacht zu haben, Darius mit einem Bus ins Spiel bringen zu wollen. Gut, es ist auch nicht das heraus gekommen, was ich wollte. Ich wollte nämlich den O530 LE Ü, weil ich den in Gifhorner Ausführung wirklich geil fand. Aber, was wäre die Alternative? NL/NG die zeitlich nicht mehr zur Map passen und das hunderttausendste Repaint dazu?
    Gut, es wird hier wenig nützen, an die Community zu appellieren, weil große Community = viele Meinungen. Aber für mich ist Rheinhausen auch in dem überarbeiteten Gewand mein Zuhause, auf dem mich austoben will, sei es mit Farben, mit alternativen AI-Listen, mit Zusätzen, kurz mit Inhalten, die eine Map weiter ausgestalten können. Eine fiktive Map wie Rheinhausen schreit gerade zu "mach mit" und ist nicht so'n fertiges Werk wie jedes bisher erschienene Vorbild-Addon. Das ist meist fertig, läd ein zum Mitfahren und Buseinsätze farblich indivuell zu gestalten, aber damit hat es sich dann auch meist. Wien 1 und 2 sind zusammengenommen, nicht weniger interessant, als eine fertige Modellbahnanlage, die einem kleinen Jungen zu Weihnachten geschenkt wird. Der Spaß ist dabei, daß der Herr Papa sich fast ein Jahr lang im Keller beschäftigen konnte und Junior jetzt mal spielen darf. Das soll nach meinem Dafürhalten in Rheinhausen nicht so sein. Hier soll man mitmachen und sich einbringen - eben, weil Rheinhausen kein fertiges Konstrukt ist! Also los, macht mit ihr "Luschen" (

    ;)

    ) und verderbt nicht den anderen immer den Spaß!

    :thumbsup:

    @ Marc1972:
    Ich denke nicht, dass die Leute das Addon schlecht machen wollen. Es handelt sich hierbei um berechtigte Kritik.
    Was den Bus angeht, so ist dies nicht nur ein "Zusatz" zu der Map. Das Fahrzeug ist, wie hier schon oft genug erwähnt, fester Bestandteil des Produkts, welchen der Käufer mitbezahlt. Warum soll man die Auswahl nicht kritisieren dürfen? Der Bus hinkt nunmal in seinem jetzigen Zustand anderen Addon-Fahrzeugen (Free- sowie Payware) qualitativ hinterher. Und das seit wie lange? Zwei Jahren? Als Kunde ist es also mein gutes Recht zu erwarten, dass ein Kostenpflichtiges Produkt nachgebessert wird, wenn es fehlerhaft ist. Vor allem wenn es zum dritten mal mit fast genau den selben Schnitzen verkauft wird.
    Ich denke, Alternativen hätte es bestimmt zu Genüge gegeben, wenn man denn gewollt hätte.


    Was die "Fehler" auf der Map angeht, so ist es m.E. ebenfalls nicht verwerflich diese aufzuführen. Wieso sollte dies den Spaß der anderen Verderben? Wenn jemand mit dem jetzigen Zustand leben kann, wird derjenige definitiv Spaß an der Map haben.

    Zitat von Marc1972


    Hier soll man mitmachen und sich einbringen - eben, weil Rheinhausen kein fertiges Konstrukt ist!

    Wie soll ich das verstehen? Bezahle ich hier nun für ein unfertiges Produkt im Early Access? In diesem Fall wäre der jetzige Kaufpreis doch etwas zu hoch angesetzt

    ;)


    Für jemanden wie dich, der u.a. gerne Repaints erstellt (welche ich bis jetzt immer gerne genutzt habe), oder hier und da Kleinigkeiten an der Map ändert, mag dies vielleicht kein Problem sein. Man muss aber auch den "08/15 Kunden" sehen, welcher einfach nur fahren und eine schöne Zeit mit dem Addon haben möchte.


    Wie du schon sagtest, große Community = viele Meinungen.
    Ich sehe das ganze Thema nicht als Versuch Zane's Arbeit schlecht zu reden, sondern eher als Hilfe die jetzigen Fehler nach und nach zu beseitigen, zumindest was die Map angeht. Wenn das Fahrzeug natürlich mit den kommenden Patches verbessert werden würde, könnte Rheinhausen wieder den Weg auf meine Festplatte finden.

    Wer nicht auf Sorgen & Kritik eingehen kann, ist geistig einfach nur unreif.

    Sprichst mir aus der Seele, Marc. Das ist halt das Schöne an fiktiven Karten: man ist nicht in einem Korsett eingezwängt. Mir gefällt das Addon dahingehend, daß ich es auch wieder nutzen kann. Und Spaß macht es mir weiterhin, verschiedene Busse und Ailisten zu nutzen, ohne dass es irgendeinen bei einem Release eines Mods stört.
    Und wenn mich der Teufel reitet, baue ich mir die Karte um und aus (ist halt schon ein bisschen in die Jahre gekommen).


    Jaaa, jetzt kommen die Meckerer wegen dem "Payware"-Gespenst. Einfacher Tipp: die Freeware findet man im Netz, einfach diese sich ziehen. Und schon gibt es überhaupt keinen Grund, sich über die Payware-Karte zu beschweren. Dass es trotzdem "Nicht-Betroffene" tun, ist leider die Eigenart unserer Gesellschaft, zu jedem Sch... den eigenen Dünnpfiff abzulassen. Ihr seid keine Ritter in silberner Rüstung, die das Omsi-Abendland vor Schaden retten müsst.


    Dass die Karte nicht frei von Fehlern ist, wissen mittlerweile alle (aber welches Addon, auch Payware, ist dies schon). Da kann ich die Kritik auch irgendwie nachvollziehen. Nur wenn dann der eine sagt dass man Gimmick A noch hätte einbauen sollen (weil es nach seinem persönlichen Geschmack so sein sollte), hat man nur 2 Möglichkeiten: a) selber machen oder b) jemanden suchen, der so etwas für einen machen kann (muss nur ein entsprechendes Sümmchen hingelegt werden).


    Ja, man kann bei Payware eine gewisse Fehlerfreiheit erwarten, vermischt dieses aber bitte nicht mit Euren persönlichen Bedürfnissen.

    Zitat von T3g0

    Wie soll ich das verstehen? Bezahle ich hier nun für ein unfertiges Produkt im Early Access? In diesem Fall wäre der jetzige Kaufpreis doch etwas zu hoch angesetzt

    ;)


    Man versteht immer so, wie man verstehen will. Jedenfalls ist der Begriff Payware keine synonym für ein Produkt was man nicht verändern oder verbessern darf. Es bietet einen fahrbaren und durchaus durchdachten Grundkern, der vom breiten Nutzerspektrum auch außerhalb des OMSI-Forums erworben und bespielt werden kann (es wird doch wohl keiner an der Spielbarkeit herum mäkeln), es bietet aber im Gegensatz zu einer Vorbild-Map mit fertigem Konstrukt bei ausreichender Kreativität noch weitere Ausbaumöglichkeiten auf Straße, Schiene, Wasser und in der Luft.

    Zitat

    Als Insider möchte ich auf den Teil kurz eingehen.


    Meines Wissens nach bist du von Halycon für Let's Plays gesperrt worden, nachdem es einige Probleme um ein dir verwehrtes X10-Exemplar gab, da deine Zuschauerzahlen unter der Mindestgrenze lagen. Insofern kannst du zumindest hier kein Insider sein.


    Zitat

    Wenn ich (und das geht sicher einigen hier so) nun ein Spiel, oder AddOn kaufen möchte, schaue ich verschiedene Let's Plays um meine Meinung zu bilden und zu sehen ob ein Kauf gerechtfertig ist oder ob ich es lieber lasse.


    Du verstehst mich offenbar falsch. Ich finde es völlig in Ordnung, wenn man für sich auf Grundlage von Let's Plays die Meinung über ein Produkt bildet. Was ich nicht richtig finde ist, dass man auf Grundlage eines Let's Plays in die Öffentlichkeit hinausbrüllt, dass man keine Kaufempfehlung gibt. Man kann sagen, dass das, was man gesehen hat, nicht gut findet, aber eine Kaufempfehlung kann aus meiner Sicht nur jemand geben/nicht geben, wenn er eben dieses Produkt selbst begutachtet hat. Ich hoffe, du verstehst den Unterschied, um den es mir hier ging.


    Zitat

    Kein Zuverkehr auf der Eisenbahn (das wäre das mindeste, ne 218 mit IC Wagen von MR oder so),


    Hier haben wir ein Beispiel für den obigen Konflikt. Es gibt durchaus einen Grund für diesen Umstand und dieser steht im Handbuch. Es wäre kein Problem gewesen z.B. einen Regionalzug einzubinden, die Ressource stünde spätestens seit X10 zur Verfügung.


    Zitat

    kaum noch grün in der City (wo sind die ganzen Bäume hin die da waren?)


    Wo fehlen dir denn genau Bäume? Schaut man die Altstadt entlang, stehen überall Baumkästen mit Bäumen, daher ist dieses Argument für mich nur schwer nachvollziehbar. Aber nichtsdestotrotz, wenn für viele noch Bäume fehlen, dann soll es daran nicht scheitern.


    Zitat

    Kollisionen an Schildern (sind die Tester blind?)


    Nein, ein Blindenschein lag mir nicht vor

    ;)

    Sicher ist das blöd, aber mehr als fixen kann ich es auch nicht.


    Zitat

    Auch habe ich in Videos Betoneichen gesehen (seit wann wachsen Bäume auf Gehwegplatten?)...


    Auch hier kann ich nur wieder vor Videos als Basis für detaillierte Bewertungen warnen.
    Alle Bäume stehen entweder in Baumkästen oder auf Beeten. Sollte irgendwo etwas fehlen, melde dich gerne im Support-Bereich.


    Hier ein Beispielbild von solch einem Beet:


    [IMG: https://abload.de/img/41dnsx7.jpg]

    Edit:bezogen auf Marcs post, ich sollte eventuell nicht 2 stunden zum Absenden brauchen.

    :D


    Das große Problem daran ist nicht zwingend der Bus oder die Karte - sondern die Tatsache, dass nach Veröffentlichung der ersten Bilder und der Bekanntgabe, dass ein C2 mitgeliefert wird und dafür sogar viele Aufnahmen bei der KVG gemacht wurden, berechtigte Kritik an diesem Vorhaben geäußert wurde. Es wurden stimmen laut, die meinen, dass der sich am C2 nichts ändert. Man wurde beschwichtigt, es wurde kleingeredet, es wurde mit der Argumentation "Ihr wisst nicht wie es wird, abwarten, Tee trinken" einfach alles Abgeschmettert. Nun wurde das Projekt veröffentlicht und neben einer super Map existiert ein Fahrzeug, welches die gleichen Probleme seit Day 1 mit sich herumschleppt und abgesehen von kleineren Anpassungen rein gar nichts am Modell gemacht wurde. Sounds, Texturen, Mapping, Modell, Scripts - all das hätte modernisiert/verbessert/überholt werden können. Abgesehen von den Notwendigen Änderungen hin zum C2 Ü ist - richtig - nichts passiert. Das ist nicht die Schuld von Zane, nicht die Schuld von allen anderen am Projekt beteiligten Leuten - sondern am Entwickler des Fahrzeuges, der - zumindest in meinen Augen - zu wenig Produktpflege betreibt. Nichts gegen Darius, ich achte seine Arbeit sehr und bin immerwieder erstaunt, wie schnell (und in einer soliden Qualität) Chicago oder Hamburg das Licht erblickte - aber die Pflege seiner Produkte (so wie bei der Innovationslinie) ist eben auch bei den Fahrzeugen aus 3Gen dringend notwendig!
    Darius kann gern weiterhin C2 zu Projekten beisteuern - gibt noch genug, die nicht umgesetzt wurden. Um mal als User und nicht als Entwickler zu sprechen: "Wir" wollen keine Entschuldigungen oder Versprechen - sondern Qualität für das gezahlte Geld. Und um hier mal den wirtschaftlichen Aspekt anzusprechen: Als Entwickler macht man sich einen Namen. Darius ist ein hohes Tier in der OMSI Community und mit seinem Namen wird Hamburg assoziiert - ein Grundsolides Addon. mit seinem Namen wird 3Gen assoziiert - ein - für den Preis - grundsolides Add-on. Mit seinem Namen wird aber auch die erneute Monetarisierung des C2's für Gladbeck assoziiert, welcher die Probleme aus dem 3Gen mitschleppt und mit seinem Namen wird auch der Rheinhausen C2 assoziiert werden, welcher erneut alle Probleme mitschleppt und kaum Neuerungen bietet. Ich kann das wirtschaftlich absolut Nachvollziehen - so wenig Arbeit wie möglich für so viel Gewinn wie möglich. Die Community ist aber Nachtragend und wird sich das Verhalten merken, was in zukünftigen Dariusentwicklungen seine Früchte tragen wird. Dementsprechend sind neue Bugs wie das Aussteigen aus dem Heck vertretbar und bedürften keiner Diskussion. Aber das Wegploppen der Fahrgäste muss Beispielsweise einfach behoben werden, und zwar am besten Rückwirkend für alle Produkte und nicht nur für Rheinhausen. Wenn das der Fall wäre, gäbe es vermutlicht keine riesengroße Diskussion, denn ein C2 ist durchaus ein nettes Fahrzeug und der Bedarf ist da, sofern sauber gearbeitet wird. Im Rahmen der Weiterentwicklung hätte ich aus Entwicklersicht beispielsweise alle gefixten Probleme auf meine anderen Fahrzeuge portiert und veröffentlicht.
    Übrigens: ob und inwiefern Darius am Projekt beteiligt ist, spielt keine Rolle - als User bekommt man eine Map mit einem Bus, wo letzterer 95% der User einfach erneut enttäuscht. Ob das Hauptaugenmerk auf der Map liegt, ist dabei egal, denn man Erwirbt das Produkt mit allen seinen Bestandteilen und nicht nur die Karte.
    Ansonsten stimme ich Marc zu: gerade eine fiktive Map bietet viel Potential für spielereien, vorallen weil Performanceseitig in Rheinhausen noch viel Platz nach oben ist. Das Add-on läuft gefühlt besser als Grundorf, zumindest auf meiner Maschine.

    Einmal editiert, zuletzt von Chrizzly92 ()

    Zitat von James Chakotay

    Heutzutage sind Let's Player eben die besten Werbeträger die ein Produkt haben kann.


    Also insgesamt muß ich James größtenteils schon Recht geben, aber nicht in allen Belangen. Das Let's Plays gute Werbeträger sind, muß ich aber leider wiedersprechen. Ich habe mir damals die Lets Plays vom MB O305 Stadtbus angesehen und danach hätte ich es nicht gekauft. Ok ich habe damals nicht soviel Auswahl gehabt, aber in den Lets Plays schnitt das Add-On teilweise gut und teilweise schlecht ab. Erst als ich es mir gekauft habe, konnte ich für mich entscheiden, dass es doch sehr gut ist.
    Es kommt leider immer drauf an welches Lets Play man schaut. Es gibt gute und leider auch schlechte. Und in einigen werden Add-Ons dann auch schlecht geredet. Die beste Werbung sehe ich neben den Lets Plays, in Weiterempfehlungen durch Freunde und die Kommentare im Forum. Die Beiträge mit Kommentaren, wie: "Die beste Map ..." lasse ich außen vor.


    Zitat von James Chakotay

    der dritte C2 in mieserabler Qualität (als gäbs keine anderen Busse die man beilegen kann)


    Zitat von Marc1972

    Der Bus ist ein Zusatz zu dem Addon, der eigentlich nie geplant war. Ich habe aber von Anfang an zu Zane gesagt, nur die Map, daß wird ihm niemand abnehmen. Da muß wenigstens ein zeitlich passender Bus dazu. Aber wie man sieht, wie man es macht, ist es verkehrt. Angesichts der Reaktionen hier, könnte ich mich wirklich in den Arsch beißen dafür, nur daran gedacht zu haben, Darius mit einem Bus ins Spiel bringen zu wollen. Gut, es ist auch nicht das heraus gekommen, was ich wollte. Ich wollte nämlich den O530 LE Ü, weil ich den in Gifhorner Ausführung wirklich geil fand. Aber, was wäre die Alternative? NL/NG die zeitlich nicht mehr zur Map passen und das hunderttausendste Repaint dazu?


    James spricht mir da aus der Seele. Den C2 mit all seinen Fehlern, die immernochnicht beseitigt wurden, war eine der schlechtesten Ideen überhaupt. Allerdings hat er in einem Punkt unrecht. Es gibt genug Busse die man hätte zupacken können. Aber wohernehmen??? Zane kann nicht alles. Er kann Maps bauen und hat sich vermutlich noch nicht ganz mit dem Busbau beschäftigt. Daher ist die Wahl, einen vorhandenen Bus verständlich. Aber schreibe mal im Wunschthreat einen Buswunsch auf ...
    Der Bus ist allerdings kein Zusatz. Denn den Bus muß ich auch bezahlen. Ein Zusatz wäre es dann, wenn ich die Map auch ohne Bus kaufen kann. Oder später kostenlos nachgeliefert wird. Ich bin aber schon deiner Meinung, Marc, dass eine Map ohne einen mitgelieferten Bus kaum angenommen wird. Wenn man allerdings sich vor dem Mapbau-weiter-bau den Kopf macht, welche Busse man für die Map problemlos einbinden kann, dann kann man ebend keine Map aus 2015 bauen, sondern muß halt passende Zeitrahmen nutzen.


    Zitat

    Aber wie man sieht, wie man es macht, ist es verkehrt.


    Wie es gemacht wurde, war es verkehrt. Die Wahl ein qualitativ schlechtes Produkt, dass seit längerer Zeit veröffentlicht ist und dessen Fehler immernochnicht beseitigt wurde, ist die schlechteste Wahl, die man treffen konnte. Allerdings kann ich dich durchaus verstehen, Marc. Ein Bus entsteht natürlich nicht mal ebendso und ist auch nicht in 30 Minuten fertig gestellt. Wenn man sich mit dem Busbau noch nicht beschäftigt hat, ist es ein sehr langer Prozess. Keiner der einen Bus baut, gibt ihn einfachso als Payware mit. Würde ich auch nicht machen. Also muß man jemanden suchen, der den Busbau übernimmt und ihn für Payware hergibt. Und da wird die Auswahl schon sehr gering. So schlecht wie die Idee war, den Bus von Darius ins Spiel zu bringen, so schlecht ist auch die Auswahl an Alternativen. Wenn kein Bus von Darius, von wem denn dann?


    Eine Map bauen, wo die Busse von Perotinus einen passenden Platz haben, oder die Busse von iTram? Geht beides nicht, weil dann Rheinhausen für die einfache Nutzung vom MB O305 Stadtbus abhängig wären. Ist also auch eine schlechte Idee. Einen neuen Bus zulegen, den es noch nicht gibt, fällt aber auch weg. Der Mangel an Alternativen ist halt nicht gegeben, so das aus einem Wunsch, eine scheinbare Notlösung wird. Auf alternativen KI-Listen wurde leider verzichtet.


    Noch ein Wort zum Preis. Ich will nicht darüber diskutieren, ob dieser zu hoch ist oder nicht. Aber wenn man einen Bus von Darius zulegt, möchte Darius natürlich auch etwas daran verdienen. Das bedeutet also, dass zu dem Preisvorstellungen von Darius, der Preis für die Map hinzukommt. Der Publisher möchte auch etwas verdienen. So bleibt für Zane und andere direkt beteiligte wenig übrig. Auch Chrizzly92 möchte sicher Geld verdienen, für die beiliegenden KI-Fahrzeuge. Somit summiert sich der Gesamtpreis für das Addon.


    Zitat von T3g0

    Hier soll man mitmachen und sich einbringen - eben, weil Rheinhausen kein fertiges Konstrukt ist!


    Das ist allerdings Quatsch. Rheinhausen wurde veröffentlicht und Zane hat nicht geschrieben, dass er eine BETA-Version verkauft, die noch nicht fertig ist. Und warum sollte ich mir die Mühe machen, Rheinhausen zu Operationalisieren, wenn andere daran verdienen. Ein Payware sollte fertig sein und nicht eine angefangene Baustelle zum weiterbauen. Dein Satz passt durchaus zu Freeware. Da kann man sich einbringen, die Map weiter gestalten und dann dem Erbauer anbieten, damit dieser vielleicht ein Update veröffentlicht. Bei Payware erwarte ich aber ein fertiges Konzept das durchaus eine fiktive Welt darstellen darf. Mit solchen Sätzen machst du das Payware schlecht, weil dann einige denken, dass Rheinhausen noch garnicht fertig wäre.


    Ich kaufe mir das Addon nicht, weil ich nicht bereit bin, für eine Bus-Modifikation für einen schlechten Payware-Bus zu bezahlen. Da ich den Bus aus dem 3Gen.Addon nicht fahre, obwohl ich ihn gekauft habe, brauche ich den Mod nicht. Ich sehe auch nicht ein für eine erweiterte Freeware-Map Geld zu bezahlen, die nicht besonderes bietet. Besonders als Freeware, wäre hier mehr Möglichkeiten umsetzbar. Ich erwarte keine perfekte Map, sollte aber deutlich besser sein als Freeware. Ich habe nichts dagegen, einen kleinen Obolus zu zahlen, aber ich zahle nicht den Preis für ein vollwertiges Addon. Besonders dann nicht wenn Rheinhausen kein fertiges Konstrukt wäre. Aber mir fehlen auch unterschiedliche Busse. Stadtlinien mit einen Überlandbus passen nicht wirklich. Und es fahrt zwangsweise überall nur dieser eine Überlandbus rum. Klar ist es aus Mangel an Möglichkeiten. Es wurden auch aus Mangel an Möglichkeiten Häuser aus Spandau stehen gelassen.


    Zitat von Marc1972

    Von Zane eine Entschuldigung, daß er Euch beraubt hat oder berauben wollte.


    Deine Ironie in allen Ehren, aber Zane hatte zugesagt, dass der Bus komplett überarbeitet wurde und sich deutlich verbessert hat. Das dies nicht der Fall ist, ist natürlich Schade. Aus diesem Grunde sollte man auf Beta-Tester zugreifen. Diese sollten allerdings auch ausgiebig testen können. Zane hatte geschrieben, das er zum spielen keine Zeit hatte.
    Aber man sollte soviel Schneid haben, auch zuzugeben, dass die Wahl des Busses eine der schlechtesten war. Das Addon ist nun veröffentlicht worden. Niemand zwingt jemanden das Addon zu kaufen. Also kann man Zane keinen Betrug oder gar Raub vorwerfen. Aber ich halte es für unnötig, zu versuchen die Sache zu beschwichtigen. Eine Entschuldigung bringt nun auch nichts mehr. Der Schaden ist da und man muß damit Leben und unsinnige Versprechen, die Zane garnicht einhalten kann, sind auch überflüssig.
    Es bringt aber auch nichts, die konstruktive Kritik versuchen herunter zu spielen. Der Bus ist kein Zusatz, sondern einzigster fahrbarer Bestandteil des Add-Ons. Und wenn User allein wegen des Busses auf die Map verzichten, dann muß Zane das so akzeptieren, statt zu behaupten, der Bus sei nur reine Zugabe. Es gibt keine weiteren AI-Listen, keine weiteren Hofdateien für andere Busse, keine Rollbänder, Steckschilder oder sonstiges. Und es kann ebend nicht jeder im Forum einfach eine neue Ai-Liste schreiben, Hofdateien erstellen oder Rollbandtexturen basteln, oder will sich nicht die Arbeit machen. Und nur weil ich es kann, heißt es nicht automatisch das alles es können. Es gibt viele die diese Fähigkeiten haben und es gibt Programm die diese Arbeit erleichtern.

    Zitat von Zane


    Meines Wissens nach bist du von Halycon für Let's Plays gesperrt worden, nachdem es einige Probleme um ein dir verwehrtes X10-Exemplar gab, da deine Zuschauerzahlen unter der Mindestgrenze lagen. Insofern kannst du zumindest hier kein Insider sein.


    Zum einen wurde ich von Halycon aus vielen Gründen dafür gesperrt, aber sicher nicht wegen meiner Aufrufzahlen. Aber das ist ein Thema, das hier nicht hingehört. Falls du Interesse hat die wahren Gründe zu erfahren, so darfst du dies gern per PN bei mir erfragen, wenn nicht, lassen wir das Thema lieber. Naja, wie dem auch sei, als ich zuletzt geschaut habe, war ich noch Let's Player, insofern bin ich ein Insider, nämlich ein Insider der Let's Play Szene. Daher weiß ich auch ungefähr wie Zuschauer ticken, was tatsächlich daran liegen könnte, das ich erstelle und konsumiere.


    Zitat von Zane


    Du verstehst mich offenbar falsch. Ich finde es völlig in Ordnung, wenn man für sich auf Grundlage von Let's Plays die Meinung über ein Produkt bildet. Was ich nicht richtig finde ist, dass man auf Grundlage eines Let's Plays in die Öffentlichkeit hinausbrüllt, dass man keine Kaufempfehlung gibt. Man kann sagen, dass das, was man gesehen hat, nicht gut findet, aber eine Kaufempfehlung kann aus meiner Sicht nur jemand geben/nicht geben, wenn er eben dieses Produkt selbst begutachtet hat. Ich hoffe, du verstehst den Unterschied, um den es mir hier ging.


    Klar verstehe ich den Unterschied, ich habe den bereits bei dem vorhergehenden Post verstanden, in dem es darum ging. Ich finde es aber eigentlich vollkommen in Ordnung, wenn man, nachdem man mehrere Let's Player gesehen hat, deren Meinung gehört und sich das Bewegtbildmaterial angesehen hat, auch eine allgemeine Kaufempfehlung gibt. Warum sollte eine solche Meinung weniger fundiert sein?


    Zitat von Zane


    Hier haben wir ein Beispiel für den obigen Konflikt. Es gibt durchaus einen Grund für diesen Umstand und dieser steht im Handbuch. Es wäre kein Problem gewesen z.B. einen Regionalzug einzubinden, die Ressource stünde spätestens seit X10 zur Verfügung.


    So, dann wollen wir das Handbuch mal befragen, ich liebe Steam, was steht denn da? Da steht: "Zu Gunsten einer besseren Performance wurde bei diesem AddOn bewusst auf den Einsatz von weiteren KI-Buslinien, sowie auf Zugbetrieb verzichtet. Ziel war eine möglichst hohe Gameplay-Qualität zu erreichen, sowohl im technischen, als auch optischen Sinne." Okay, mir ist bei den Zügen von MR nie ein nennenswerter Performanceeinbruch aufgefallen. Auch bei den X10 Zügen fiel mir dahingehend nichts auf. Wenn die Ressource doch verfügbar ist, warum nicht, wie in Ettbruck passiert, das ganze optional beifügen? In Ettbruck ist die Bim ja auch optional. Sowas hätte man mittels Batch-File durchaus auch einfach realisieren können.


    Zitat von Zane


    Wo fehlen dir denn genau Bäume? Schaut man die Altstadt entlang, stehen überall Baumkästen mit Bäumen, daher ist dieses Argument für mich nur schwer nachvollziehbar. Aber nichtsdestotrotz, wenn für viele noch Bäume fehlen, dann soll es daran nicht scheitern.


    Vergleiche einfach mal deine Variante der City, mit der V4. Du wirst merken, das die V4 wesentlich grüner war. Allein schon das durfte die City dann wesentlich weniger steril aussehen lassen.


    Zitat von Zane


    Nein, ein Blindenschein lag mir nicht vor

    ;)

    Sicher ist das blöd, aber mehr als fixen kann ich es auch nicht.


    Also fixen kann man es sicher [nocollision] wirkt oft wunder. Hat auch damals bei Busdrivers Schildern guten Dienst getan. Nun weiß ich nicht, wie deine Schilder aufgebaut sind, aber sollten sie Mast/Brüke und Schild getrennt voneonander haben und nur das Schild sollte zicken, kann man nichtmal durch den Mast durchfahren. Ansonsten wäre bei der Kombi das Schild halt durchfahrbar, besser als die Kollision ist es aber allemale.


    Zitat von Zane


    Auch hier kann ich nur wieder vor Videos als Basis für detaillierte Bewertungen warnen.
    Alle Bäume stehen entweder in Baumkästen oder auf Beeten. Sollte irgendwo etwas fehlen, melde dich gerne im Support-Bereich.


    Hier ein Beispielbild von solch einem Beet:


    https://abload.de/img/41dnsx7.jpg


    Gut, okay, dann nehme ich die Kritik zurück. Da habe ich mich geirrt, aber den Rest davon lasse ich so stehen. Werd es in dem anderen Post von mir auch nachträglich dementsprechend durchstreichen.


    Zitat von Marc1972

    Was wollt Ihr eigentlich jetzt hören? Von Zane eine Entschuldigung, daß er Euch beraubt hat oder berauben wollte. Von Darius, das heilige Versprechen, daß er nie wieder einen C2 zu irgendeinem Addon beitragen wird? Oder das Darius bitteschön binnen einer bestimmten Zeit die Defizite abzustellen hat?! Von Zane wiederum die Zusage, daß Eure Vorschläge angenommen und umgesetzt werden? Die Stadtbahn kommt noch und ich denke auch das am Rest der Map noch bestimmte Verbesserungen folgen. Aber muß man deshalb das Addon schlecht machen, weil einem der Bus nicht paßt?!


    Hm, zuersteinmal stelle ich mir die Frage, warum du gleich so aus der Hose fährst, als hätte jemand dein Lieblingsspielzeug zerkratzt. Niemand macht hier irgendwas schlecht. Man regt sich nunmal (für dich verstädlich oder nicht) über gewisse Dinge auf. Man spricht zurecht Fehler an. Nur so kann etwas verbessert werden. Ist Kritik bei dir unerwünscht?
    Im Falle von Rheinhausen ist der Drops gelutscht. Das Rheinhausen den C2 Shitstorm abbekommt liegt daran, das es seit der Ankündigung kritisiert wurde (schon wieder ein C2, wie innovativ). Was möchten die Kritiker also erreichen? Genau, das AddOn ersteller sinch nach anderen Alternativen umsehen. Es hätte ja kein C2 sein müssen. Ich schlug schonmal den O405Nܲ vor. Bis 2001 gebaut ist der durchaus auch heute noch auf den deutschen Straßen zu finden. Wäre von Darius einfach aus dem O405N² zu adaptieren gewesen und sicher nicht mehr Aufwand als der C2Ü.


    Zitat von Tatra

    Das Let's Plays gute Werbeträger sind, muß ich aber leider wiedersprechen. Ich habe mir damals die Lets Plays vom MB O305 Stadtbus angesehen und danach hätte ich es nicht gekauft. Ok ich habe damals nicht soviel Auswahl gehabt, aber in den Lets Plays schnitt das Add-On teilweise gut und teilweise schlecht ab. Erst als ich es mir gekauft habe, konnte ich für mich entscheiden, dass es doch sehr gut ist.
    Es kommt leider immer drauf an welches Lets Play man schaut. Es gibt gute und leider auch schlechte. Und in einigen werden Add-Ons dann auch schlecht geredet. Die beste Werbung sehe ich neben den Lets Plays, in Weiterempfehlungen durch Freunde und die Kommentare im Forum. Die Beiträge mit Kommentaren, wie: "Die beste Map ..." lasse ich außen vor.


    Genau darum sagte ich ja, man sollte mehrere, damit meine ich mehr als zwei, oder drei Kanäle anschauen. Und neben dem gesagten auch das gesehene berücksichtigen. Ich denke man kann sich anhand der Videos schon eine gute Meinung bilden. Mittlerweile gibts ja im Bereich OMSI auch eine ganze Menge an Auswahl.


    Zitat von Tatra

    Allerdings hat er in einem Punkt unrecht. Es gibt genug Busse die man hätte zupacken können. Aber wohernehmen??? Zane kann nicht alles. Er kann Maps bauen und hat sich vermutlich noch nicht ganz mit dem Busbau beschäftigt. Daher ist die Wahl, einen vorhandenen Bus verständlich. Aber schreibe mal im Wunschthreat einen Buswunsch auf ...


    Ich bezog mich auch auf vorhandenes Material. Ich kam da auch den O405Nܲ, der wie ich schon schrieb aus dem O405N² angeleitet hätte werden können. Oder aber man hätte Chrizzly kontaktieren können, der ja wie schon lange bekannt ist, am NLXX3 saß, ob er eine Version für Rheinhausen bereitstellen kann. Alternativen hätte es also durchaus gegeben. Einen völligen Neubau würde, so denke ich, auch niemand fordern.


    Allerdings ist bei Rheinhausen der Drops was den Bus angeht gelutscht. Da ist es zu spät. Hoffen wir nur mal, das die Reaktion der Community uns davor bewahrt, noch einen vierten, oder fünften C2 zu bekommen. Dann wäre der Shitstorm über den Bus zumindest produktiv gewesen.

    Ich bin der Meinung, dass man sich über Let's Plays sehr gut ein Urteil bilden kann. Ich habe verschiedene gesehen, welche in denen die Map hochgelobt und der Bus billigend in kauf genommen wurde (wirklich gelobt wurde er tatsächlich nirgends), und welche, wo jeder zu sehende Backdrop mit einem kopfschüttelnden Kommentar bedacht und der Bus als Frechheit bezeichnet wurde. Meine Meinung habe ich mir aber sehr schnell selber gebildet, weil ein Let's Play eben nicht nur aus Kommentar, sondern auch aus Bewegtbildern und Tonaufnahmen des Spielablaufs besteht. Ich spiele das Addon indem ich das Video sehe also quasi passiv. Ob ich jetzt unbedingt eine Kaufempfehlung oder eben keine aussprechen muss, stelle ich mal in Frage, da ich mich nicht als meinungsbildende Person ansehe. Und es fragt mich schlicht auch niemand danach. Ein Let's Player wie James ist da schon in einer anderen Person, da er von seinen Zuschauern sicher auch nach seiner Meinung zum Addon gefragt wurde. Es wäre ziemlich unangemessen, Let's Plays als journalistischen Beitrag anzusehen, sind sie doch eher unterhaltend. Aber es stecken oft eben doch über den reinen Spielkommentar hinaus gehende Inhalte und Meinungen des Spielers drin. Ein Let's Player kann, wenn er glaubt sich ein Urteil bilden zu können, auch ohne das Addon zu besitzen, eine Nicht-Kaufempfehlung geben. In seinem Video wird er diese entweder glaubhaft begründen oder, wenn seine Meinungsbildung aus dem Sehen eines anderen Videos nicht geklappt hat, eben keine wirklichen Argumente für seine Meinung finden. Dann nehme ich ihm sein Urteil entweder ab oder eben nicht. Letztenendes sollte ich aber seine Meinungsbildung durch Ansehen von verschiedenen Let's Plays nachvollziehen und mir meine eigene Meinung bilden. Das ist wie in der Wissenschaft: Eine These, die nicht oder nur schlecht belegt ist, ist nichts wert.


    Ich denke, wir haben hier bei Rheinhausen das gleiche Phänomen, das wir letzte Woche im Aachen-Thread hatten: Das Addon erfüllt einfach unterschiedliche Ansprüche (und meiner Meinung nach übrigens genau die, die von Aachen nicht erfüllt werden): Hier gibt es eine Map mit durchdachtem Linienkonzept, vielen teils sehr unterschiedlichen (teils auch recht ähnlich verlaufenden) Linien, auf denen man lange Zeit abwechslungsreich herumfahren kann. Was fehlt, ist die Optik, die sich zu 90% auf dem Stand von OMSI 1 in 2012 befindet. Von Marc weiß ich z.B., dass er ein großer Fan von Linienkonzepten und durchdachten AI-Listen ist, was sich an seinen Projekten in Neuendorf und Sonnenburg zeigt. Deshalb ich Rheinhausen natürlich genau sein Ding, und das gestehe ich ihm auch gerne zu. Für mich (und sicherlich auch dem ein oder anderen, der hier gegen die Map schießt) dagegen ist es wichtig, dass ich mit einem schönen Bus durch eine Stadt und Landschaft fahren kann, in der ich Abwechslung in der Gestaltung und Liebe für Details entdecken kann. Für mich ist das Addon nichts. Punkt. Wenn ich diese von mir empfundenen Defizite jetzt Zane vorwerfe, dann erwarte ich vom Addon etwas, was dieses garnicht leisten WILL. Pointiert gesagt: Ich kann OMSI nicht vorwerfen, dass die Umsetzung eines Airbus A 380 als Userflugzeug nur schwer möglich ist.


    Um diesen viel zu langen Sermon mal zum Ende zu bringen: Die politisch korrekte Form für eine Nicht-Kaufempfehlung aus meiner Position wäre: Wenn du, wie ich, Wert auf eine interessant gestaltete Map legst, solltest du dir Rheinhausen nicht zulegen. Wenn du auf ein umfangreiches Liniennetz mit ÖPNV-Konzept stehst, wär es genau das richtige. Es gibt eben immer auch die andere Meinung und andere Vorlieben. Und diese Meinung kann ich mir durchaus durch Videos bilden!


    Aber eine Kaufempfehlung ist bei den meisten eh überflüssig, weil sie jedes Addon 2 Minuten nach Erscheinen kaufen und sich dann an ihrem eigenen Exemplar die Meinung bilden. Und die Enttäuschung lässt man dann eben gerne hier raus. Aber wer sich ein Produkt unbesehen kauft ohne seine Stärken, Schwächen und vor allem Ansprüche und Ziele zu kennen, ist selber schuld.


    Ich rede jetzt bewusst nur von der Map, zum Bus hat Chrizzly alles gesagt.

    Wobei ich auch der Meinung bin, dass ein Lets Player, der selbst fit in Map- und/oder Fahrzeugbau ist, die Sache wieder aus einem ganz anderen Blickwinkel betrachtet. Unter Umständen, wenn er nicht von vornherein gegen ein Projekt voreingenommen war, sogar wesentlich professioneller und detailierter. So professionell, wie man es halt in einem - wie Perotinus richtig sagt - Video vorbringen kann, das hauptsächlich der Unterhaltung dient.


    Viele LPer unterscheiden deshalb auch ganz gerne mal zwischen "Lets Play" und "Lets Show". Wobei ein "Lets Show" bei vielen auch nur das Abfahren einer Linie darstellt.

    ;)

    Kommt halt auf den vorgestellten Content an. Zu einem Lets Show gehört für mich auch mal das Betrachten der Map im Editor, oder ausführliche Beschreibung und Betrachtung eines eventuell mitgelieferten Fahrzeuges, Testen aller Features usw., um zu einem (fairen) Urteil kommen zu können.

    Zitat von Semedah

    Viele LPer unterscheiden deshalb auch ganz gerne mal zwischen "Lets Play" und "Lets Show". Wobei ein "Lets Show" bei vielen auch nur das Abfahren einer Linie darstellt.

    ;)

    Zu einem Lets Show gehört für mich auch mal das Betrachten der Map im Editor, oder ausführliche Beschreibung und Betrachtung eines eventuell mitgelieferten Fahrzeuges, Testen aller Features usw...


    Diese Unterscheidung dient aber primär der Abhebung und Unterscheidung vom Let's Play, so das der Zuschauer weiß. hier wird was vorgestellt. Wie objektiv und wie ausführlich man das macht entscheidet jeder für sich. Daher heißt es bei mir zumindest Testarena mit Let's Show oder Let's Test Tag.

    Ich sehe es bei den Let´s Playern so: es ist wie ein Kritiker, der einen Film oder Theaterstück sieht und eine Rezension darüber schreibt. Aber jeder (Ach so tolle) Kritiker bringt nur eines zum Ausdruck: seine Meinung. Ein Koch, der meckert, daß sein Essen zu salzig ist, wird von einem anderen Koch widersprochen, der es dann doch lieber etwas salziger hätte. Wenn ein Essen hingegen verbrannt oder das Fleisch zäh ist, kann man das ja auch sagen. Es kommt jedoch darauf an Wie.


    Nun gibt es Leute, die auf diese Meinung schwören und glauben ... nun ja, Pech gehabt. Von Let´s Playern erwarte ich eher Unterhaltung auf einem für mich angenehmen Niveau. Da ist Iajer für mich ein sehr angenehmes Beispiel, da er nicht laut fluchend auf jeden Texturfehler hinweist, sondern eher in die gemäßigte und somit konstruktive Richtung tendiert. Marc ist mit seinen Videos auch sehr informativ.
    Let´s Player, die sich dadurch profilieren wie Sch.... doch alles ist und nur nach Fehlern suchen (und diese genüsslich ausweiden), neeee, das ist für mich nix, da gehalt- und somit auch niveaulos.


    Aber eines sollte jeder Let´s Player haben: Ahnung von der Materie. Ein Koch kann sich auch nur Kritik erlauben, wenn er weiß wovon er spricht. Er hat´s gelernt, kennt den Aufwand und die Arbeit und erkennt die handwerklichen Fehler. Aber selbst beim Geschmack sollte er sich zurückhalten ...
    Im Netz gibt es viele LP´s die nur durch die Gegend poltern und meckern, dabei sind diese es meist selbst, die eigentlich alles falsch machen (z. B. meckernde Fahrgäste weil ich mit 50 um eine 90°-Kurve rausche ... Und sich dann darüber beschweren, wie Sch.... doch Omsi ist .... Hmmmm ? ). 95 % der LP´s zeigen auf, daß wenig Fachwissen, sondern eher Wichtigtuerei/Profilierungssucht im Vordergrund steht.

    Roland15, und genau das habe ich gemeint. Man schaut sich mal 10 oder 15 Lets Plays an, gibt ja genug unterschiedliche. Jeder stellt seine Meinung zum besten. Ich als Zuschauer bin diesem ausgeliefert. Da gibt es Lets Plays die wettern von der ersten Minute an, was das für ein Scheiß ist. Da werden sogar Probleme mit KI-Autos der Map zugeschrieben. Andere sind bereits große Fans von Rheinhausen und loben diese Map zum Himmel. Das selbe sieht man auch in den Kommentaren im Forum. Die einen wettern, die anderen loben es hoch und nur wenige kritisieren ordentlich und konstruktiv. Und wenn jemand auf der Map die er ohnehin schon vor dem Kauf als schlecht empfand, der fährt auch nicht ganz ordentlich.


    Ich für mich erlaube mir keine Urteil, weil ich die Map im Spiel nicht kenne. Ich habe diese also nichtmal "angespielt". Und ne Kaufempfehlung wäre dann auch alles andere als angemessen, sondern würde nur meine Meinung widerspiegeln, in Bezug warum ich mir die Map nicht kaufen werde. Ist also wenig Fair und nicht objektiv. Meine Gründe warum ich die Map nicht kaufe, habe ich klar dargelegt. Damit möchte ich die Map sicher nicht schlecht machen und auch nicht schlecht darstellen. Ich allein, für mich selber, kann allein durch Lets Plays und Bilder nicht wirklich entscheiden ob die Map gut ist oder nicht. Da bin ich nicht wirklich in der Lage konstruktive Beispiele zu nennen, was am Inhalt nicht passt oder gut getroffen wurde.


    Das sich einige Leute dazu hinreißen lassen, die Map rein Emotional zu bewerten, weil ebend diese Map Geld gekostet hat, ist zwar traurig, aber es gibt auch User die sich nicht besser ausdrücken können. Mal von den Leute abgesehen, die diese Map einfach nur schlecht reden, ohne genau die Kritikpunkte zu nennen. Mir ist klar das auch solche negativen Kritiken verletzen können.


    Was mich allerdings ärgert ist der Umstand, dass man eigentlich weiß was man bekommt. Aber nicht wirklich hinterfragt warum diese oder jene Sache so ist. Es wurde schon im Vorfeld über den C2 von Darius geschimpft, was ich durchaus berechtigt finde. Die beste Wahl war das ganz sicher nicht. Aber die Alternativen sind ebend auch nicht besser. Vorallem weil es nicht soviele gibt. Dann kauft man das Addon ebend nicht und es gibt keine Punkte über die man meckern kann.


    James hatte den MB O405Nܲ von Daius vorgeschlagen. Der Bus mag gut gebaut sein, hat aber leider die selben schlechten Performancefressenden Scripte und Fehler. Aber die eigentliche Frage ist doch ob auch Darius dazu bereit gewesen wäre, diesen Bus zuzugeben? Der MAN NL XX3 von Chrizzly steht auch in seinem Vorschlag. Hätte Chrizzly diesen Bus auch zur Verfügung gestellt? Oder gar umgebaut? Fragen über Fragen, aber nun ist das Add-On veröffentlicht und die Sache erledigt.


    Chrizzly hat es eigentlich genau auf den Punkt gebracht. Es wurde im Vorfeld negative Äußerungen wegen dem C2 laut, auf diese hätte Zane vielleicht anders reagieren sollen, oder können. Es wird aber nicht die Frage gestellt warum Zane nicht wirklich drauf reagiert hat? Aus Mangel an Alternativen vielleicht? Es wurden allerdings mehr schlechte Beispiele genannt, als wirklich gute Vorschläge gemacht wurden. Da wurden vermehrt Neoplan und Setra vorgeschlagen. Aber die Frage woher diese Busse kommen sollen, blieb leider unbeantwortet.
    Im Nachhinein stellt sich nun herraus das der Bus nicht die geschriebenen Verbesserungen hatte. Daran wird in naher Zukunft sicher nichts geändert. Und da das Kind nun in den Brunnen gefallen ist, sollte diese und andere Kritiken im vielleicht nächsten Add-On eher berücksichtigt werden. Denn letzten Endes bleibt die Frage wieviel Aufwand lohnt sich in einem Update zu stecken um diese Map doch noch zu etwas besonderen zu machen, die sich von anderen, besonders Freeware-Map abhebt. Wenn die Umgestaltung Monate an Arbeit verschlingt weiß ich nicht ob es sich wirklich lohnt. Es kann die Verkaufzahlen im Nachhinein verbessern oder der Name Rheinhausen ist verbrannt und es lohnt nicht. Nur allein weil das Potential da ist, sagt das nichts über eine Änderungen der Meinungen aus, wenn man viel oder sehr viel Arbeit in ein Update steckt. Und wieviel Mühe sich wirklich lohnt in Rheinhausen zu stecken, vermag ich nicht wirklich einschätzen zu können.


    Aber ich finde es sehr schade das die Arbeit nicht die Anerkennung findet die sie eigentlich verdient hätte. Der Kunde betrachtet das gesamte Konzept. Der mitgelieferte Bus zieht die gesamte Bewertung leider runter, was die Map allein vielleicht garnicht verdient hat. Perotinus hatte auch einige positive Eigenschaften genannt. Solange es die gibt, kann man das Add-On meiner Meinung nach nicht gleich als kompletten Unfall bezeichnen, besonders wenn das Addon insgesamt spielbar ist. Es hat viele schöne Sachen die sich lohnen, aber auch einige Punkte die das gesamte Bild runterziehen.


    Daher vielleicht nur die Fehler ausbessern und die bekommenen Kritikpunkte in einem neuen Projekt beachten. Allerdings muß das Zane für sich allein entscheiden.



    Gruß Tatra

    Einmal editiert, zuletzt von Tatra ()

    Es geht vielen doch gar nicht um nen anderen Bus. Das Interesse ist da, die Leute wollen einen C2, die Entscheidung ist also nichtmal schlecht gewesen. Das Problem ist halt, was man für einen C2 bekommt. warum nen NLxx3, der in vielen Unternehmen ausgemustert wird? Warum nen O405NÜ, der quasi kaum noch existiert, außer in den hinterhof Subunternehmer Überlandstrecken?
    Ein solider C2 - geile Sounds, geiles Mesh, gute Performance, gutes Fahrverhalten - und keiner hätte auch nur einwas gesagt und die halbe Community hätte sich die Finger dannach geleckt. Der Fehler liegt, wie schonmal erwähnt, keinesfalls bei Zane oder dem Projektbeteiligten - sondern am Entwickler des Fahrzeuges, dem das Feedback der Community meiner Auffassung nach kaum tangiert. ich will mich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, behaupte aber einfach mal, dass der Bug mit den aussteigenden Fahrgästen am Heck behoben wird und es das für den C2 in Rheinhausen war. Meine These festige ich übrigens mit der Tatsache, dass im Vorbildfahrzeug Bildschirme hängen, im Modell aber die Standardanzeigen aus Hamburg. Kosequenterweise hätte man auch diese umsetzen können, vorallem wenn man schon die Möglichkeit hat, diese genau zu analysieren. Wäre wenigstens ein nettes, neues Feature gewesen - allerdings auch mehr Arbeit. Es wurde nur das nötigste gemacht, nicht mehr. Erfüllt die Anforderungen, erfüllt die Produktbeschreibung. Nen Preis kann man damit allerdings nicht gewinnen.
    Lets Plays eignen sich meiner Meinung nach absolut nicht als Einschätzung für ein Produkt, zumindest nicht in einem Nischengenre, zu dem OMSI gehört. gutes Beispiel hierfür ist der Fernbussim - Gronkh stellt sich 2 mm vor ein Objekt und beschwert sich über unscharfe Texturen - der Typ von AltF4Games rennt außerhalb der Levelgrenzen rum und beschwert sich über fehlende Texturen. Eine objektive Meinung kann man sich höchstens bei unkommentierten Spielevideos bilden, die dem vorgesehenen Spielverlauf folgen. Ein Video wird immer unter der subjektiven Auffassung des Erstellers erstellt und eignet sich dementsprechend nicht für eine objektive Einschätzung als potentieller Käufer.

    Zitat von Tatra

    James hatte den MB O405Nܲ von Daius vorgeschlagen. Der Bus mag gut gebaut sein, hat aber leider die selben schlechten Performancefressenden Scripte und Fehler. Aber die eigentliche Frage ist doch ob auch Darius dazu bereit gewesen wäre, diesen Bus zuzugeben? Der MAN NL XX3 von Chrizzly steht auch in seinem Vorschlag. Hätte Chrizzly diesen Bus auch zur Verfügung gestellt? Oder gar umgebaut? Fragen über Fragen, aber nun ist das Add-On veröffentlicht und die Sache erledigt.


    Ja, genau die hatte ich vorgeschlagen, aber eben auch Umbauten von Helvete (Stichwort Facelift Ü-Variante), Alterr (da gibts ja Gerüchte zum neuesten Flitschmann AddOn, das docht ein Alterr Modell verwendet und umgebaut wird), es gibt da ja im Hause Halycon noch einen Lion's City DD den umzubauen sicher auch möglich gewesen wäre (ich weiß, mitunter die aufwändigste Idee, aber wollte nur mal auf Bestandsmaterial eingehen. Das alles sind auch nur reine Alternativen zum kompletten Neubau, der sicher mehr Zeit verschlungen, als Nutzen gebracht hätte. Daher bewusst Ideen, die mir spontan kamen, in Bezug auf bestehendes Fahrzeugmaterial, das man zu nicht vorhandenem Rollmaterial hätte umbauen können. Klar hätte ich gerne einen gut gemachten und vernünftig umgesetzten, performanten Lion's City in OMSI, aber der lässt noch auf sich warten. Naja, vielleicht juckt es Chrizzy ja nochmal in den Fingern und es kommt nochmal ein phenomenales Fahrzeugpack von ihm (jaja, man wird ja wohl noch träumen dürfen). Das sollte aber nur kurz ein Hinweis darauf sein, warum ich vorgeschlagen habe, was ich eben vorschlug. Und bzgl. der inperformanten Scripts, da ist der C2 nicht besser als die anderen Busse von Darius, so leid es mir tut.


    Zitat von Perotinus

    Ich bin der Meinung, dass man sich über Let's Plays sehr gut ein Urteil bilden kann. Ich habe verschiedene gesehen, welche in denen die Map hochgelobt und der Bus billigend in kauf genommen wurde (wirklich gelobt wurde er tatsächlich nirgends), und welche, wo jeder zu sehende Backdrop mit einem kopfschüttelnden Kommentar bedacht und der Bus als Frechheit bezeichnet wurde. Meine Meinung habe ich mir aber sehr schnell selber gebildet, weil ein Let's Play eben nicht nur aus Kommentar, sondern auch aus Bewegtbildern und Tonaufnahmen des Spielablaufs besteht. Ich spiele das Addon indem ich das Video sehe also quasi passiv.


    Ich finde Perotinus bringt die Sache auf den Punkt. Man soll nicht blind der Meinung des Let's Players folgen. Nicht umsonst predige ich schon fast gebetsartig in meinen Videos immer wieder in regelmäßigen Abständen, das ich lediglich meine Meinung zu etwas sage, diese aber nicht von jedem adaptiert werden sollte. Meine Predigt sagt aus: Ich teile meine persönliche Meinung mit euch, bildet euch aber eure eigene Meinung anhand dessen was ihr im Video seht. Sonst könnte ich mir das ganze Bewegtbild auch sparen und vor einem Screenshot kommentieren.


    Zitat von Chrizzly92

    Es geht vielen doch gar nicht um nen anderen Bus. Das Interesse ist da, die Leute wollen einen C2, die Entscheidung ist also nichtmal schlecht gewesen. Das Problem ist halt, was man für einen C2 bekommt. warum nen NLxx3, der in vielen Unternehmen ausgemustert wird? Warum nen O405NÜ, der quasi kaum noch existiert, außer in den hinterhof Subunternehmer Überlandstrecken?


    In gewisser Weise geht es schon genau darum. Denn wieder ein C2, langsam ödet es an, weil man eben schon so viele davon hat, das man für 15€ fast ein eigenes AddOn zum C2 veröffentlichen könnte. Machste den 12 noch etwas länger und etwas kürzer und du hast fünf Varianten, plus die G.-AddOn Versionen. Und wie schon oft gesagt wurde, Rheinhausen ist fiktiv, warum nicht im Bereich 2005-2010 ansiedeln und meine Vorschläge wären durchaus realistisch gewesen, es wären Busse gewesen (also der O405NÜ) die es in OMSI noch garnicht gibt, ähnlich wie es beim NÜXX3 der Fall war. Es wäre einfach was "neues" umgebautes gewesen. Ich denke einfach, das viele auch den Umstand kritisieren das C2, zu C2, zu C2 einfach 0 Abwechselung ist, außer das mal Hörner kürzer, oder Türen anders sind.


    Zitat von Chrizzly92

    Ein solider C2 - geile Sounds, geiles Mesh, gute Performance, gutes Fahrverhalten - und keiner hätte auch nur einwas gesagt und die halbe Community hätte sich die Finger dannach geleckt. Der Fehler liegt, wie schonmal erwähnt, keinesfalls bei Zane oder dem Projektbeteiligten - sondern am Entwickler des Fahrzeuges, dem das Feedback der Community meiner Auffassung nach kaum tangiert. ich will mich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, behaupte aber einfach mal, dass der Bug mit den aussteigenden Fahrgästen am Heck behoben wird und es das für den C2 in Rheinhausen war. Meine These festige ich übrigens mit der Tatsache, dass im Vorbildfahrzeug Bildschirme hängen, im Modell aber die Standardanzeigen aus Hamburg. Kosequenterweise hätte man auch diese umsetzen können, vorallem wenn man schon die Möglichkeit hat, diese genau zu analysieren. Wäre wenigstens ein nettes, neues Feature gewesen - allerdings auch mehr Arbeit. Es wurde nur das nötigste gemacht, nicht mehr. Erfüllt die Anforderungen, erfüllt die Produktbeschreibung. Nen Preis kann man damit allerdings nicht gewinnen.


    Dein Vorschlag in allen ehren, aber das klingt für mein Verständnis sehr nach einem kompletten Neubau. Sollte ich dich da falsch verstehen korrigiere mich bitte. Ich weiß nicht, ob ein Neubau wie ich schon schrieb nicht zu Zeitraubend gewesen wäre. Ich denke die Entscheidung für ein Umbaufahrzeug wird schon Gründe gehabt haben, die ich sicher auch nachvollziehen kann, einzig die Wahl des Fahrzeugs war m.E. ein Griff in die Porzellanschüssel. Ich habe ja bereits Vorschläge gemacht, für diese vorerst die Annahme zu Grunde gelegt, das die Zusammenarbeit mit Darius sicher Gründe hatte, mich daher auf seine Schaffenskraft konzentriert. Der O405N wäre zu alt gewesen, daher blieb ich beim O405Nܲ hängen. Also so einer, oder sogar diesen hier. Die bitte nicht mit der ersten Generation verwechseln, dies sind die der zweiten O405N Generation. Etwas älter, aber grundsolide und noch oft im Einsatz.
    Gehen wir aber von einem Neubau aus, wäre ich jemand gewesen, der auch gern mal einen VDL gehabt hätte, oder auch gern einen Neoplan oder S415UL von Setra. Alternativen gäbe es etliche. Auch dieser Vertreter wäre äußerst wünschenswert gewesen. Zumal das hörensagen sagt, die MAN Lizenz wäre einfacher zu bekommen, als die von EVOBUS. Da bist du sicher besser informiert als die große Allgemeinheit, da du da auf Erfahrungen zurückblicken kannst.
    Was die Bildschirme angeht, das reine System Bildschirm ist ja im G.-AddOn C2 vorhanden, wäre also m.E. sicher kein Hexenwerk gewesen.
    Ich gebe dir allerdings recht, würden Käufer der vorherigen C2 die Verbesserungen (seien sie noch so minimal), der Folgefahrzeuge auch mal bekommen, wäre die Wut einiger User sicher geringer ausgefallen. Wenn ich nur mal nach reinen Fahrzeug AddOns's schaue, so bist du, lieber Chrizzly, da für m ich sehr vorbildlich was die Produktpflege und das Fixen von Fehlern angeht. Keiner vor dir hat das bisher so schnell und unabhängig von Steam gemacht. Hut ab, da hast du bei mir echt einen Stein im Brett. Zumal dein Bus bzw. deine Busse mich nach anfänglicher Skepsis durchaus überzeugt, ja sogar positiv überrascht haben. Ich bin also durchaus in der Lage mir ein neues Urteil zu bilden.


    Zitat von Chrizzly92

    Lets Plays eignen sich meiner Meinung nach absolut nicht als Einschätzung für ein Produkt, zumindest nicht in einem Nischengenre, zu dem OMSI gehört. gutes Beispiel hierfür ist der Fernbussim - Gronkh stellt sich 2 mm vor ein Objekt und beschwert sich über unscharfe Texturen - der Typ von AltF4Games rennt außerhalb der Levelgrenzen rum und beschwert sich über fehlende Texturen. Eine objektive Meinung kann man sich höchstens bei unkommentierten Spielevideos bilden, die dem vorgesehenen Spielverlauf folgen. Ein Video wird immer unter der subjektiven Auffassung des Erstellers erstellt und eignet sich dementsprechend nicht für eine objektive Einschätzung als potentieller Käufer.


    Hm, es kommt darauf an. Ich finde Gronkh und AltF4Games eignen sich da weniger als Beispiele, denn für diese Art der Let's Player sind Simulatoren generell Trash. Man sollte sich doch auf die Let's Player konzentrieren, die der Community bekannt sind. Leute wie iajer, nordrheintvplay, Der Let's Player mit P. dessen Namen ich nicht guten Gewissens ausschreiben möchte, Der SIMUlant, J-Attack etc. Die Liste ist nicht grade kurz. Alles Leute, die OMSI den notwendigen Ernst beipflichen, aber auch gleichzeitig versuchen zu unterhalten. Und wie ich oben schon schrieb, Perotinus hat den Nagel eigentlich auf den Kopf getrofen. Nicht blind der Meinung der Let's Player folgen, sondern eigene Meinung bilden, ahand dessen was man sieht, denn dazu ist das Bewegtbild ja da.


    Zitat von Roland15

    Ich sehe es bei den Let´s Playern so: es ist wie ein Kritiker, der einen Film oder Theaterstück sieht und eine Rezension darüber schreibt. Aber jeder (Ach so tolle) Kritiker bringt nur eines zum Ausdruck: seine Meinung. Ein Koch, der meckert, daß sein Essen zu salzig ist, wird von einem anderen Koch widersprochen, der es dann doch lieber etwas salziger hätte. Wenn ein Essen hingegen verbrannt oder das Fleisch zäh ist, kann man das ja auch sagen. Es kommt jedoch darauf an Wie.


    Damit hast du nicht ganz unrecht, aber ich denke jedem der Let's Plays schaut, sollte klar sein, das dort eben persönliche Meinungen eine Rolle spielen. Für alles andere gibt es sicher auch objektive Medien. Let's Plays sind subjektive Medien, aber jedem Zuschauer sollte doch genug Hirnschmalz zugetraut werden, dieser subjektiven Meinung nicht blind zu folgen, sondern sich selbst ausrichend zu informieren. Und ausreichend informieren heißt für mich zum Beispiel unterschiedliche Let's Player anschauen, Steam Rezensionen lesen, eventuell objektive Medien zu Rate ziehen und nicht zuletzt dein eigenen Geschmack zu dem befragen was man in den Videos auf die Augen bekommt. Und zu dem "Wie" sei gesagt, das es da unterschiedliche Auffassungen gibt. Die einen mögen die Let's Player die recht deutlich und unmissverständlich sagen was ihrer Meinung nach Phase ist (zu denen zähle ich mich, was mir nicht unbedingt nur Bonuspunkte bringt, was aber viele schätzen), dann gibts die, die es versuchen etwas freundlicher auszudrücken (iajer zum Beispiel), aber auch die, die alles verschweigen was nicht so toll ist und einfach ins blaue loben. Ich denke da kommt es ganz auf den Geschmack der Zuschauer an. Man sollte auch nie den Let's Player und die Privatperson dahinter verallgemeinern. Denn der Let's Player versicht zu unterhalten und nutzt dazu fast zwangsläufig Stilmittel, die Privatperson kann aber unter Umständen sehr viel differenzierter bewerten. Ich für meinen Teil jab festgestellt, die Abrissbirne im Porzellanladen kommt bei meineun Zuschauern gut an, also warum nicht dieses Mittel nutzen, wenn die Leute es sehen wollen?


    Zitat von Roland15

    Nun gibt es Leute, die auf diese Meinung schwören und glauben ... nun ja, Pech gehabt. Von Let´s Playern erwarte ich eher Unterhaltung auf einem für mich angenehmen Niveau. Da ist Iajer für mich ein sehr angenehmes Beispiel, da er nicht laut fluchend auf jeden Texturfehler hinweist, sondern eher in die gemäßigte und somit konstruktive Richtung tendiert. Marc ist mit seinen Videos auch sehr informativ.
    Let´s Player, die sich dadurch profilieren wie Sch.... doch alles ist und nur nach Fehlern suchen (und diese genüsslich ausweiden), neeee, das ist für mich nix, da gehalt- und somit auch niveaulos.


    Wie du schon richtig sagst, es kommt auf den persönlichen Geschmack an. Manche mögen es ruhiger, manche eben auf die harte Tour. Ich sehe mich da so etwas in der Mitte von beidem. Sollte ich einen anderen Eindruck vermitteln, nehme ich das als Kritikansatz gern hin und arbeite daran. Aber ich denke, ich bin in der Lage auch positives zu sagen, wenn mir etwas gefällt, aber auch auf Fehler hinzuweisen und auszuweiden. Da finde ich machts die Mischung. Weist man zu zaghaft auf Fehler hin, kanns überhört oder ignoriert werden, zu drastisch bzw. zu viel ist auch nicht gut. Da muss man definitiv einen Mittelweg finden. Aber ist halt wie bei filmen. Die einen mögen Action und Effekte aber Partyhard bitte, die anderen mögen solide Story. Man kann und soll es halt nicht jedem recht machen. Am Ende ist es eine Frage des Geschmacks der konsumierenden User, der entscheidet.


    Zitat von Roland15

    Aber eines sollte jeder Let´s Player haben: Ahnung von der Materie. Ein Koch kann sich auch nur Kritik erlauben, wenn er weiß wovon er spricht. Er hat´s gelernt, kennt den Aufwand und die Arbeit und erkennt die handwerklichen Fehler. Aber selbst beim Geschmack sollte er sich zurückhalten ...


    Da möchte ich wiedersprechen. Man kann sehrwohl auch ohne Fachwissen Performance und Optik bewerten. Das eine Map nicht in 20 Minuten erstellt wird weiß denke ich auch jeder. Fachwissen ist dafür nicht nötig, da man sich ja auf persönlichen Geschmack bezieht. Grundlagenwissen in Sachen OMSI allgemein ja, aber Fachwissen sehe ich nicht als Voraussetzung.


    Zitat von Roland15

    Im Netz gibt es viele LP´s die nur durch die Gegend poltern und meckern, dabei sind diese es meist selbst, die eigentlich alles falsch machen (z. B. meckernde Fahrgäste weil ich mit 50 um eine 90°-Kurve rausche ... Und sich dann darüber beschweren, wie Sch.... doch Omsi ist .... Hmmmm ? ). 95 % der LP´s zeigen auf, daß wenig Fachwissen, sondern eher Wichtigtuerei/Profilierungssucht im Vordergrund steht.


    Und hier wieder: Der Geschmack der Zuschauer macht es aus. Die Erfahrung zeigt, poltern und Meckern lockt die Leute an. Allerdings gebe ich dir recht in der Hinsicht, das die Fahrgäste in OMSI oft die Wahrheit sagen, wenngleich sie manchmal etwas empfindlich sind. Generell bin ich aber bei dir, bei der Aussage, das die Fahrgäste nur selten Grundlos meckern.
    Etwas Profilierungssucht ist sicher dabei, aber das geht denke ich jedem so, der Content ins Netz stellt. Lob hören wir doch alle gern, oder nicht?


    In diesem Sinne
    Habt ein schönes Wochenende

    :)


    EDIT: Ich werde meine anderen Kollegen in Sachen OMSI Let's Plays mal auf dieses Thema aufmerksam machen, das hier auch mehrere Vertreter aus der Let's Play Szene etwas beitragen können. Das könnte und dürfte der Diskussion hier denke ich mal gut tun.

    Hallo zusammen,


    solche Videos, wie sie hier angesprochen wurden, können in meinen Augen sehr gut bei einer Kaufentscheidung helfen. Im Grunde spiegelt das Video, und das darin gesagte, die Sicht des Aufnehmers wider. Wie damals bei Videospielzeitschriften, muss man einen "Tester" finden, der am ehesten einen selbst widerspiegelt. Und dann hat man eine Grundlage sich eine Meinung zu bilden. Wer jetzt noch reflektieren kann, dass dies eine Meinung von vielen ist und nicht mit den eigenen Erfahrungen übereinstimmen werden müssen, der wird etwas positives daraus ziehen.


    Alle Anderen streiten sich um Meinungen und Gefühle, die niemals falsch sein können.
    Allgemein empfinde ich es als ratsam, nicht zuviel auf die Meinung Anderer zu geben und sich selbst ein Bild zu machen.


    Ich habe exakt einen "Player" abonniert. Marc1972 hat in seinen Videos die größte Übereinstimmung mit meinen Erfahrungen. Das reicht mir um mir vorab ein Bild zu machen.


    Gruß!

    Ich sehe LetsPlays etwas zweigeteilt (bzw. sogar dreigeteilt). Einerseits denke ich, dass man sich durch sie durchaus eine Meinung zu einer Strecke bilden kann. Was der Spieler da erzählt, ist natürlich nicht immer hilfreich, aber ich habe ja selbst Augen und sehe, in welchen Bereichen der Karte er welche Elemente kritisiert. Wenn er in eine Nebenstraße schaut und mangelnde Ausgestaltung ankreidet, dann kann ich doch immer noch selbst entscheiden, ob es mich stört und muss nicht einer Meinung sein. Die bauliche Qualität entlang der Strecke(n) lässt sich sehr gut bewerten, denn ob dort nun Standardobjekte, gute oder schlechte Selbstbauhäuser, Bäume im Bürgersteig, etc. verbaut sind, ist zweifelsohne sichtbar.


    Bei Bussen ist es etwas komplizierter, weil man dort nur Textur-, Bau- und Ausstattungsqualität sehen kann, die Funktionalität aber nur bedingt sichtbar ist. Dennoch kann man sich auch hier ein "größtenteils"-Urteil bilden. Auch den Sound kann man (je nach Video) durchaus bewerten.


    Wozu man aus LetsPlays meines Erachtens gar nicht brauchen kann ist die generelle Bewertung eines Spiels. Man sieht zwar die Bedienelemente und kann sich seinen Teil dazu denken, aber wie die Software wirklich in Sachen Handhabung ist, erfährt man dadurch nicht. Wenn der Spieler längere Zeit erfolglos herumhantiert, heißt das ja nicht gleich, dass die Haptik bescheiden ist. Ein LetsPlay kann also keinesfalls eine echte Demoversion ersetzen, in der man selbst herumprobieren kann. Leider gibt es davon immer weniger und auch die Möglichkeit, Spiele bei Steam anzutesten, ersetzt eine Demoversion nur bedingt, denn nicht immer reicht die gegebene Zeit dafür aus.