MAN zeigt erstmals seinen neuen Lion’s City

Aber was bekommt der eigentlich für Türen?

Auf dem Bild vom ersten Beitrag sind nur glatte Scheiben zu sehen...

Im Artikel steht, die Türen seien aus ''Designgründen'' nicht abgebildet worden.

Doch, sind sie. Das sind einflügelige Schwenk-Schiebe-Türen. So wie bei einigen Solaris GN in Berlin, sucht mal nach Solaris GN05 4140. Alternativ soll es normale Innenschwenktüren geben.

Ich zitiere mal aus dem Artikel: "Die zweiflügeligen Türen (in Foto aus Designgründen nicht abgebildet) werden von Produktionsbeginn an auch als Schwenkschiebetüren (SST) lieferbar sein". Zudem sieht man auf dem Bild auch eine vertikale Trennung in der Mitte, wozu sollte es die bei einer einflügligen Tür geben? Und außerdem wäre eine einflüglige Außenschiebetür an Tür 1 vollkommen unpraktisch, da die Tür schon bei geringem Lenkeinschlag nicht zu öffnen wäre.
Der Lion's City wird also ein ähnliches Türangebot wie heutzutage haben. So sieht es bei den Erlkönigen auch bereits aus.

Nochmal zum Thema Neuentwicklung: Der Bus ist eine (siehe meinen Beitrag von Vorhin). Würde auch keinen Sinn machen, eine 21 Jahre alte Plattform weiterzuentwickeln.
Denke auch mal, dass die Breite 2,55 betragen wird und er abspecken wird, da er doch immer noch zu den schwersten Bussen in seinem Umfeld gehört.

Zu den Türen: Beim jetzigen Modell gibt es doch meines Wissens auch schon ein reichhaltiges Angebot (selbst eine Schwenkschiebetür vorne ist möglich). Denke aber mal, dass dort optimiert wird.

Und dass es nur noch stehende Motoren gibt ist auch garnicht mal so schlecht, denn die bisher sehr zerklüftete Hecklandschaft beim 3/4 Türer, ist auch nicht mehr so der letzte Schrei.

Naja, aber die sitzplatzraubenden Einbauschränke in der Größe einer Wohnzimmergarnitur sind auch nicht das Optimum. Früher hatte man den Motor vorne unter der Haube, bis man auf die schlaue Idee kam, ihn in der Mitte bzw. hinten unter den Fahrgastraum zu legen und somit Sitzplätze zu gewinnen. Die Errungenschaften sind mit den stehenden Motoren hinfällig, man könnte bezogen auf die Fahrgastkapazität auch gleich wieder Haubenbusse bauen (ja, ich übertreibe etwas). Hoffentlich kommt man nicht auf die Idee, einen Überlandbus mit stehendem Motor zu entwickeln, sondern geht gleich auf die LE-Schiene - die für mich einzig vernünftige Bauform im ÜL-Verkehr. Denn da braucht man keine durchgehende Niederflurigkeit, sonder Sitzplätze und vielleicht auch noch nen guten Blick aus dem Fenster, je nach Linie.

Bin auch der Meinung, dass LE Busse das einzig richtige für den Überlandverkehr sind. Schließlich bieten Sie Vorteile hinsichtlich Geräuschkomfort sowie Anzahl der Sitzplätze (in Fahrtrichtung). Einige besitzen meines Wissens stehende Motoren, da der Motorraum ja mehr platzt bietet (Vorteil Gleichteile). Außerdem lassen sich durch den höheren Boden im hinteren Bereich auch Reisebusachsen einbauen (so macht es Mercedes), was dem Komfort zu gute kommt und im Überlandverkehr natülich auch ein wichtiger Faktor ist.

Stehende Motoren im Überlandverkehr sind auch nicht so meine Sache, schon alleine wegen dem höherenm Geräuschpegel. Zum Glück sind solche Busse aber relativ selten im Überlandverkehr anzutreffen.

Für den Innenstadtverkehr sind sie nur bedingt geeignet, da die meisten Leute (welche bei vollem Bus stehen müssen) aufgrund der Stufe nicht durchgehen und es sich so im Bus staut.

Linienbusse mit stehendem Motor bieten natülich hier durch den ebenen Fußboden einen besseren Fahrgastkomfort.
Und der Nachteil mit dem Wegfall von Sitzplätzen wird dadurch kompensioniert, das Euro 6 Fahrzeuge mit liegendem Motor in der Regel große Kühltürme haben (MAN Lion's City, Citaro C2), welche auch 1 bis 2 Plätze kosten.

Wenn der Überlandbus als LE ausgeführt wird, muss man aber vom bisheriegen LE-Konzept bei MAN abweichen. Dieser wirkt aktuell eher wie eine qualitativ schlechtere billig-Version des Lion's City.
Im Saarland hat der Lion's City LE eine sehr hohe Verbreitung, da er im Gegensatz zu Hochflurbussen bei der Neuanschaffung gefördert wurde. Qualitativ überzeugten die "Türkenbomber" genannten Busse aber nicht, sie sind einfach nur billig in der Anschaffung.
Auch das Design lässt bisher stark zu wünschen übrig, besonders die Front mit der hohen schwarzen Blende, die teilweise z.B. als Werbefläche genutzt wurde.

Ja, im Stadtverkehr kann man ja auch mal stehen, zumal auch die Fluktuation im Bus größer ist.
Übrigens wundert es mich, dass du NF-Busse mit stehendem Motor bisher selten gesehen hast. Denn gerade im Bereich HMÜ-Witzenhausen sind ja Sallway und Brundig seit Jahren mit Solarien unterwegs - was ich tatsächlich nicht verstehen, der Preis muss das Argument sein. Wobei die Chrossway LE von Frölich auch nicht teuer gewesen sein dürften...

Apropos Preis: Ich bin da gerade nicht so informiert: Ich welcher Preisklasse spielt denn eigentlich der alte LC? Eher Citaro oder eher Solaris?

Eher Solaris - zumindest was die Anschaffung betrifft. Dafür sind die Ersatzteile aber wesentlich teurer als beim Mercedes.

Edit: MAN soll, je nach Auftragsgröße, teilweise die Neupreise von Solaris sogar noch unterboten haben. Allerdings überzeugt der aktuelle Solaris, dem aktuellen Lion's City gegenüber, meines Wissens mit einem geringeren Verbrauch.

Also ich habe gehört das der LC preislich ehr am Citaro dran ist....

Die Preisdiskussion ist eh nicht zielführend - wir kennen die Preis- u. Vertragsgestaltung ja nicht. Da ist es ganz schwer zu sagen, dass nun Bus X Betrag Y kostet. Wer mehr und auch schon häufiger beim gleichen Hersteller gekauft hat, der wird einfach auch einen günstigeren Preis bekommen. Zudem werden die Hersteller jedes Jahr die Preisgestaltung variieren. Das ist ja im PKW-Bereich ebenfalls so. Der Volkswagen-Konzern passt jedes Jahr im Sommer die Preise der Fahrzeuge bezogen auf die Ausstattungsmerkmale an. Manches wird teurer, anders wieder günstiger. Bei EvoBus ist es ja gang und gäbe, dass Serienausstattungen dann 'mal plötzlich wieder Optionen werden und andere Optionen dann plötzlich wieder Serienausstattungen sind...

Mir ist durchaus bewusst, dass Sallwey und Brundig Urbinos einsetzen. Wobei Brundug auch viele Citaro LEs einaetzt, mit welchen ich häufiger unterwegs bin als mit einem Solaris.


Aber vom gesamten Anteil der Überlandlinien gesehen, spielen Fahrzeuge mit stehendem Motor eher eine Nebenrolle.
Südniedersaschenbus/Haller fährt auch sehr viel Crossway LE.

Zum MAN Lion's City LE ( A78 ) hab ich ja schojmal geschrieben, dass dieser auf dem Lion's Classic basiert und somit völlig veraltet und als Billig-Bus rüverkommt. Außerdem hat er auch nur den D08 Motor, welcher auch nur 290 PS leistet (und was meiner Meinung nach für den Überlandverkehr zu wenig ist).

Ha mal irgendwo gelesen, dass es bei Bussen keine feste Preise gibt, sondern diese sich eher nach der Konfiguration richten. Feste Preislisten wie beim PKW gibt es wohl so nicht.

Der Lion's Classic war schon, als er als SÜ 313 o.ä. in Westeuropa auf den Markt kam, wegen seiner schlechten Qualität verrufen (das Mercedes-Pendant Conecto Ü übrigens auch). Das hat sich mit der Tieferlegung des Bodens nicht verändert. Mercedes hat das Potenzial der LE-Bauweise besser erkannt und von Anfang an auf ein vollwertiges Citaro-Familienmitglied gesetzt. Aber ich denke, dass MAN nun auch in den LE-Markt einsteigen wird.

290 PS waren übrigens vor nicht allzu langer Zeit Standard und nicht zu schwach, auch bei mir zuhause im nordhessischen Gebirge nicht. Wenn man natürlich sehr spritsparend unterwegs sein will, sollte man Motoren einbauen lassen, die untenrum mehr Drehmoment haben.

Interessanterweise gibt es den "normalen" Lion's City ja schon als LE-Version. Gerade als Gelenkwagen und der 15m-Variante sogar gar nicht mal ganz so selten. Nur die 12m-Variante wird kaum vertrieben, dabei fahren zumindest in Norwegen tatsächlich auch 12m-LE im herkömmlichen Lion's City-Design.

Die Lion's City LE C, L, G und GL sind auch imprinzip normale Lion's Cities mit etwas hochgesetztem Boden und liegenden Motoren, weshalb bei diesem der große D20 Motor eingebaut wird, welcher bis zu 360 PS leistet und für standesgemäßen Vortrieb sorgt.
Da es sich zum Großteil um "normale" Lion's Cities handelt, wirken diese auch nicht so veraltet.

Dies und der stärkere Motor dürften auch der Grund für die größere Verbreitung seien.

Der A78 hat einen stehenden Motor und von diesem hat MAN nur den kleinen D08 im Programm. Und, wie schon eben geschrieben, ist dieser ja nur ein Lion's Classic mit MAN A21 Vorderwagen, wws vor allem den Innenraum nicht mehr Zeitgemäß erscheinen lässt.

Aber dass Lion's Classic sowie Connecto schlechte Qualität hatten, wusste ich auch noch nicht. Dachte auch immer, dass die nur für Osteuropa und Türkei beatimmt waren, so wie der Connecto und Anfangs auch der Intouro. Wieder was dazu gelernt.

Edit: Aber im Vergleich zu. D20, welcher je nach Leistung zwischen 1200 - 1800 Nm Drehmoment hat, wirkt der D08 mit 1100 doch etwas schwach

Zitat von Perotinus

290 PS waren übrigens vor nicht allzu langer Zeit Standard und nicht zu schwach, auch bei mir zuhause im nordhessischen Gebirge nicht. Wenn man natürlich sehr spritsparend unterwegs sein will, sollte man Motoren einbauen lassen, die untenrum mehr Drehmoment haben.

Das ist ja genau das was fehlt, Drehmoment. 290PS aus 'ner 6,8 Liter Milchtüte die Zwanzig Turbos braucht um auf ihre Leistung zu kommen ist eben etwas anderes als 290PS aus einem 16 Liter V8 Sauger welcher auch untenrum Prima Leistung bringt... Der D08 Motor von MAN ist meiner Meinung nach schon Jahrelang über den Punkt hinaus an dem man ihn hätte ersetzen sollen. Gäbe es den MAN A78 (genauso wie den Lion's Intercity) wenigstens mit D20 könnte ich womöglich schon fast etwas eher mit ihnen anfreunden, auch wenn es dann ansonsten auch noch Billigbomber blieben. Wir haben hier '98er S315 NFs mit der kleinen 250PS Maschine welche einen A78 aus 2011 oder 2013 mit 290PS ohne Probleme bei jeder Gelegenheit ausnahmslos abziehen. Das ist dann in meinen Augen einfach nur Armselig.

Meines Wissens soll es ja beim neuen Lion's soll es ja einen neuen Motor geben (D15). Wenn MAN dann irgenwann einen neuen LowEntry herausbringt, sollten sie dem auch einen neuen Motor spendieren.

Beim D08 stimme ich dir auch vollkommen zu, der ist bis auf Innenstadteinsätze viel zu schwach.
Aber wenigstens gibt es ja bei vielen Modellen/Varianten den D20, der meiner Meinung nach einer der besten Motoren ist, welche derzeit auf dem Markt sind (vor allem was Geräuschpegel und Drehmoment betrifft).

Ich kann mich mit so modernen Designs eher selten anfreunden, dafür finde ich den relativ ansehbar.

Ach, die 6,8 Liter hatte ich garnicht auf dem Schirm. Nein, damit kann man definitiv nichts reißen. Der von mir erwähnte Standard bei 290 PS baute natürlich auf ordentlichen 12-Liter Motoren auf. Der angesprochene V8 ist sowieso klasse, über welchen riesigen Drehmomentbereich der seine Leistung abgibt... Aber heute wird ja Downgesized.