Schlimmste Busse mit den ihr gefahren seit

Zitat von TheSkyliner97

Also ich habe keine besonderen Abneigungen gegen bestimmte Fahrzeuge, so wie jetzt hier einige Behaupten.

Dann solltest du an deinen Formulierungen arbeiten und Hintergründe recherchieren und beleuchten. Vorallem aber eigene Überzeugungen hinterfragen. Ich sehe hier in deinem Post viele Punkte, wo ich mir an den Kopf packe. Aber eins nach dem anderen, ich zerlege deine Aussagen mal in leicht verdauliche Häppchen.

Zitat von TheSkyliner97

Ich fahre nunmal fast jeden zweiten Tag in Lion's Cities und habe nur dass Geschrieben, was mir so aufgefallen ist.

Nun, einige hier fahren täglich mit einem Lion's City. Was das nun für ein Argument ist, erschließt sich mir nicht so ganz. Die Dinge, die dir auffallen, können ebenso eine Menge über den Wartungszustand und damit das bei dir operierende VU aussagen. Es gibt ja nun auch viele Gegenbeispiele, wo die Busse gut laufen.

Zitat von TheSkyliner97

Und bei einigen sind halt oft die Deckenklappen lose oder das Gelenk knarrt.

Lose Deckenklappen hat es bei jedem Bus, der solche hat, ab und zu mal. Passiert auch bei Modellen von EVOBUS, oder auch Solaris. Da macht das Personal die wohl nicht wieder fest, wenn die sich nach ein paar tausend Kilometern losgerüttelt haben. Und knarzende Gelenke haben sie bedingt durch die Mechanik auch alle. Die Frage ist nur, ob man es unbedingt hören will, um es miesreden zu können, oder nicht. Glaub es, oder lasse es, aber auch die C2G knarzen ganz ordentlich im Gelenk.

Zitat von TheSkyliner97

Im Vergleich zu den Citaro (C2) die ich kenne, ist der Bus nunmal schlechter.

Weil? Sag nicht weils so ist, oder etwas ähnlich geistreiches. Ich erwarte belegbare und nachvollziehbare Argumente dafür. Es gibt scheinbar genug Orte (wenn ich hier so lese), wo es genau andersrum ist. Dort sind die Erzeugnisse von EVOBUS und anderen Herstellern deutlich schlechter dran. Ich hinterfrage nochmal: Schonmal hinterfragt, ob es an Wartungsstau bei den Bussen liegen könnte, sprich an eurem VU und nicht am Bus? Es gibt einige Fälle, in denen Fahrzeuge gewisser Hersteller in den Unternehmen von der Werkstatt nur die allernötigste Aufmerksamkeit bekommen.

Zitat von TheSkyliner97

Auch ist der Fahrkomfort gegenüber Urbinos, Crossways und Citaros aufgrund der Vorderachse schlechter (konnte dass anhand der selben Strecke beurteilen).

Subjektive Aussage und mit fehlendem Wissen begründet. Aber dazu komme ich gleich noch.

Zitat von TheSkyliner97

Eine Ausnahme bilden die fünf Lion's City G der KVG Kassel Bj 07, die wirken noch deutlich besser verarbeitet als die aktuellen, könnte daran liegen, dass sie noch aus dem Werk Salzgitter stammen.

Ach so? Das ist dein Grund? Der Ort der Montage? EVOBUS baut auch im Ausland, nur die Endmontage ist in Deutschland. MAN baut den Lion's City in Polen, aber dort baut auch Solaris die Busse. Die scheinst du ja nicht so schlecht zu finden. Das Argument des Produktionsstandortes widerlegst du damit selbst.

Zitat von TheSkyliner97

Aber dass die aktuelle Baureihe inzwischen veraltet ist, kann man auch in diversen Fachzeitschriften nachlesen, die These stammt also nicht nur von mir.

Fachzeitschriften... Okay, dass auch die nicht immer die Wahrheit von sich geben... Naja, lassen wir das. Du scheinst da eine sehr festgefahrene Meinung zu haben.

Zitat von TheSkyliner97

Der schlechte Fahrkomfort resultiert daraus, dass der Bus vorne noch eine Starrachse besitzt, was außer dem Citea LLE eigentlich so gut wie kein Bus mehr besitzt, einfach weil so eine Achse auf schlechten Straßen so gut wie keinen Komfort bietet.

Hierzu möchte ich noch etwas sagen, denn das stimmt so nicht. Die Busse sind durchaus optional mit einer Einzelradaufhängung zu haben. Aber man müsste sich mit den Vorteilen und den Nachteilen von den Aufhängungssystemen auskennen, um das wirklich beurteilen zu können. Denn frage dich doch bitte mal, hat eine Starrachse Vorteile? Warum werden Starrachsen (auch in PKW) heute noch verbaut? Liegt der Komfort an der Achse? Liegt es vielleicht an fehlender Zuwendung bei der Wartung? Wie erklärst du dir, dass es offenbar auch Betriebe und Orte gibt, wo die Lion's City sehr gut funktionieren und gut in Schuss sind?
Ich denke, du hast nicht über den Tellerrand geschaut und denkst in zu festgefahrenen Grenzen. Ich persönlich mag keine C2, ich find sie hässlich, die Federung ist mir zu hat, der Motor zu sehr Staubsauger. Aber all das sind subjektive Eindrücke, keine Agumente gegen den Bus. Lediglich die lästige Eingenschaft der quietschenden Riemen kann man da als Mangel durchgehen lassen, der aber zu beheben ist. Oder die Nummer mit dem Scheppern, welches PuddingPanzer geschildert hatte.

So, und damit es nicht nur OffTopic ist, noch ne Story von den alten Bonner NG312, bzw. NL222. Baujahr 96, dröhnten wie blöd, so laut, dass man, wenn man an einer Linie wohnte, wo die nachts fuhren sehr unsanft geweckt wurde. Haben auch gern geklappert und waren recht Störanfällig. Der eine oder andere hatte auch einen Kabelbrand im Heck.
Nicht schön, aber nicht die Schuld vom Bus, außer dem lauten Motor. Die wurden leider in den letzten Jahren vor der Ausmusterung nur noch minimal gewartet. Die RVSG hat ihre NG272 bis zum Ende gehegt und gepflegt, die liefen immer super.

User23392: Ich hinterfrage nunmal Meinungen. Mir ging es im ganzen ehr darum, dass viele hier einfach bashen, so zumindest mein Eindruck. Die wenigsten sehen, dass es auch etwas mit dem Umgang mit den Fahrzeugen zu tun hat. Das billigste Auto kann einen ein Leben lang begleiten, wenn man alle Wartungen machen lässt, oder eben nach wenigen Jahren hinüber sein, wenn man es nicht pflegt. Der Lion's City war da auch ehr ein Beispiel, es ist eben teilweise genauso wenn man mal die Berichte über Iveco, Solaris und vereinzelte Volvo liest. Mit meinem Post ging es mir nur um eines: Man sollte einfach mal schauen, ob immer der böse Hersteller schuld ist, wie man beim lesen einiger Berichte hier meinen könnte. Denn es gibt genug Berichte, in denen auch vermeintlich "gute" Hersteller nicht gut wegkommen. Auch gibt es immer mal ein Montagsauto, aber ein Großteil der hier aufgezählten negativpunkte liegen m.E. an schlechter Wartung (gibt auch Fälle, wo die Werkstatt sich nur um die Busse kümmert, die sie mögen), oder eben an Teilen von Zulieferern. Ich wollte einfach nur darauf hinweisen, dass man etwas differenzieren sollte, denn bashing finde ich nicht mehr spaßig. Ich schreibe doch auch nicht, alle Citaros sind scheiße, weil denen dauernd die Türen wieder aufspringen. Warum nicht? Weil ich weiß, dass Türsysteme vom Zulieferer kommen und bestellsache sind. Daher kann ich diese generelle Aussage nicht treffen.

marclars: Dennoch kann man diese subjektiven Eindrücke etwas objektiver überdenken und sich überlegen, ist es der böse Hersteller, oder liegts am VU. Darauf wollte ich hinaus. Ist ja kein Akt, wenn man schreibt, der Bus ist blöd gewesen weil xy, aber man sollte eben nicht den Hersteller dabei bashen. Ich halte mich ja mit meiner Meinung zu Citaros auch zurück, eben weil ich kein bashing veranstalten will, sondern beurteile meine subjektiven Eindrücke noch einmal objektiv.

TheSkyliner97: Niemand, auch nicht ich, will dir dene Meinung in abrede stellen. Ich hinterfrage Meinungen nur. Das ist ein gewaltiger Unterschied.

Schön und gut, das bei euch in der Region die Lion's City nicht gut in Schuss sind, aber wie erklärst du dann, dass sie es anderswo dann doch sind. Ich lebe in einem bergigen Umfeld, teilweise mit schlechten Straßen, hier rollen die Lion's City und auch die Urbino III nahezu Mängelfrei. Einzelne haben mal einen lauten Hydrolüfter, aber das wars auch.

Gut, du bist also schon mit vielen Bussen über die selbe Straße mitgefahren, okay. Bin ich auch schon. Mit Citaro Gen I, Citaro Facelift, C2, C2 LE, Lion's City, Urbino 12/18 III, NL 202, NL 202.2, NG 272, sagen wir einfach es waren viele. Die Lion's City haben sich mit am besten geschlagen. Die Citaros klappern des Todes, die C2 sind bretthart gefedert, die Urbinos schwanken arg nach rechts und links, die alten Busse klappern auch stark. Der Lion's City klappert auch, aber da klappert nur der Entwerter vor sich hin.

Und dann noch die Türen in den Citaros, die laufend wieder aufspringen, teilweise mehrfach, da verliert man viel Zeit an den Haltestellen. Und erst die Klimaanlagen vom Citaro, da kannste auch ein Föhn durch ein loch pusten lassen. Und erst diese Euro 6 Maschinen, furchtbar wie die klingen. Da höre ich lieber meinen Staubsauger zu. Die älteren Citaros sind so laut, das man sich kaum gut unterhalten kann Scheiß Citaros! Aber einen hohen Brennwert haben sie, nicht nur im Berlin. Ist das so genehm, sowas liest man teilweise über die scheinbar "unbeliebten Herstteler" hier. Etwas überspitzt vielleicht, aber so wäre meine unfegilterte Meinung dazu, die aber nicht fair ist, so ungefiltert.
Wippende Nachläufer hat jeder Gelenkbus, wippt er etwas mehr, spricht das für eine weiche Fahrwerksabstimmung, damit möchte man die harten Schläge von unebenheiten wegfedern. Klappt hier recht gut, wenn da nicht dran rumgebastelt wird.

Fachzeitschriften lügen nicht, das mag sein, aber auch die irren sich, oder recherchieren nicht gut. Die Überlandbusse, zu denen Zählt auch ein Lion's City Modell, der A20, sind mit Einzelradaufhängung zu haben. Eigens bei MAN recherchiert und nachgelesen. Ich denke, die kennen ihr Angebot noch am besten, oder? Was Starrachsen bei PKW angeht, da gibt es einige. Sämtliche Geländewagen zum Beispiel. Auch die meisten LKW arbeiten noch mit Starrachsen. Es sind eben nicht nur nachteile an der Konstruktion Starrachse. Zum Beispiel ändert eine Starrachse beim einfedern den Sturz der Räder nicht und verändert damit die Radauflagefläche beim einfedern nicht. Aber das ist nur ein positiver Aspekt an der Starrachse. Denn federt ein Fahrzeug ein und der Sturz ändert sich, so ändert sich die Auflagefläche, also auch die Haftung, sie wird geringer.

Das mag sein, dennoch sind in Polen gefertigte Fahrzeuge nicht schlecht, weil sie in Polen gebaut werden. EVOBUS lässt die Kisten an vielen Standorten bauen, dann wird alles nach Mannheim verschifft und da zusammengesetzt. Sprich eigentlich werden auch Citaros etc. nicht in Deutschland gefertigt. In Deutschland kommt nur ein Bausatz an. Demnach müsste dein Standortargument auch auf EVOBUS zutreffen. Und Solaris produziert nach wie vor nur in Polen, auch das widerlegt dein Standortargument hier wieder, denn du sagst mittlerweile findest du sie gut. Am Standort der Produktion hat such aber nichts verändert. Nur die Auffassung von Qualität hat sich eventuell verändert. Und bevor du nun schreibst, dass MAN dann kein hohes Qualitätsbewusstsein haben mag, es steht immernoch die Frage im Raum, warum die Busse an vielen Orten eben sehr positiv wahrgenommen werden, an anderen Orten so negativ. Liegt es wirklich am Bus?

Was zu zu EVOBUS schreibst ist falsch. Die Endmontage ist in Deutschland. Die Rahmen, die Chassis, und so weiter, kommt fast alles aus dem Ausland. Wie ich schon schrieb, in Deutschland kommt nur ein Bausatz an. Auch recht leicht recherchierbar. In Mannheim ist Endmontage und Karosseriebau. Rohbaukomponenten kommen aus Tschechien.
Montagsautos gibt es immer. Gibt auch genug PKW, die optische Mängel haben, wenn sie vom Band rollen und/oder ausgeliefert werden. Sowas passiert einfach und davor ist kein Hersteller wirklich sicher.

Citaro klappert nicht und ist leiser? Das halte ich nun für ein Gerücht, aber ich will nicht bashen, Beispielhaft habe ich das bereits getan. Aber vieles davon finde ich hier im Thread eben unsinnig, da ich die Hintergründe beleuchte, mich informiere statt blind zu glauben, was mir Medien vermitteln wollen und Meinungen hinterfrage.

Trotzallem steht noch immer die zentrale Frage von mir offen: Wenn MAN doch der häufung der Berichte nach so negativ zu sein scheint, wie erklärst du dir, dass es hier mindestens genauso viele positive Meinungen zu dem Bus gibt, wie negative? Und es hält sich die Waage, auch wenn die negativen Meinungen auffälliger sind.

So, fertig, viel Spaß beim lesen, wer Tippfehler findet, der darf sie gern behalten.