SETRA-Diskussion - Auszug aus dem Download-Thread von Arne J.

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  • Das von Pictor verlinkte Bild des Göttinger Exemplars zeigt, dass der hier als Stadtbus laufende Wagen die kleinen Citaro-Räder drauf hat, während alle Überlandbusse die großen drauf haben - was ja auch zu mehr Fahrkomfort führt. Was aber in jedem Fall falsch ist, sind die Radkästen in Citaro-Form, in denen denen die große Bereifung garkeinen Platz hätte.

  • Der S415 NF entspricht ja in etwas dem Citaro Ü, also einem Überlandbus, außerdem hat er ja Podeste und standardmäßig die Setra Transit Überlandsitze (welche auch im Modell verbaut sind)
    Er ist also eigentlich ein Überlandbus, oder ist er als Stadtbus gedacht ?
    Also Überlandbus hat ja Setra eigentlich den S 415 UL im Angebot.


    Hier bei uns fahren aber trotzdem noch einige S 315 NF (der Vorgänger) und S 315 UL im Überlandverkehr.


    Also meine Frage, ist der S415 NF eigentlich als Stadt oder Überlandbus gedacht ?

  • Der S 300 NC ist aber schon seit vielen, vielen Jahren nicht mehr im Programm

    :-)


    Setra hatte immer auch Stadtbusse im Programm: Den S130S in den 70ern, den S215/SG221 SL in den 80ern und 90ern und als Niedrflurbus den S300NC. Trotzdem war der Stadtbusmarkt immer von MAN und Mercedes dominiert. Dann kam die Niederflurära und Setra entwickelte die Multiclass, den 315UL als Überlandbus und den S315NF als Nierderflur-Überlandbus. Gleichzeitig wurde man von Mercedes geschluckt (die, wie ich mal gehört habe, von der Entwicklung des NF garnicht so angetan waren) und man begann die Verteilung Mercedes für den Stadtverkehr (Citaro) und Setra für den Überlandverkehr (S315 UL/Integro, 315 NF). Zum Start der 400er Reihe 2005 hatte sich Mercedes gerade mit dem Citaro LE(Ü) im Niederflur-Überlandsegment positioniert, weshalb man wohl keine komplette Neuentwicklung im eigenen Haus für einen S315NF-Nachfolger investieren wollte. Deshalb wurde der S415NF ein modifizierter Citaro Ü, um den Setra-Stammkunden weiterhin ein entsprechendes Fahrzeug anbieten zu können. Und dementsprechend ist der Setra zwar ein Überlandbus, der aber auf einem Überlandbus basiert, der auf einem Stadtbus basiert. Anders sieht es da aktuell mit dem S415LE aus, der aus dem reinen Überlandbus S415UL entwickelt wurde.

  • Zitat

    Das von Pictor verlinkte Bild des Göttinger Exemplars zeigt, dass der hier als Stadtbus laufende Wagen die kleinen Citaro-Räder drauf hat, während alle Überlandbusse die großen drauf haben - was ja auch zu mehr Fahrkomfort führt.


    Die Räder wirken in den großen Radkästen auch ziemlich klein. Hat aber vermutlich den Sinn, dass man einen Radtyp und vor allem eine Reifengröße für alle Busse verwenden kann. Ansonsten gibts ja in Göttingen nur Citaros und VanHool-Stadtbusse.
    Der Setra S415NF ist ein Überlandbus, alleine schon wegen der Podeste im Wagen.
    Aber man kann jeden Überlandbus so ausstatten, dass ein Einsatz im Stadtbereich besser funktioniert, siehe z.B. in Frankreich mit Stadtbussitzen und zwei Innenschwenktüren oder halt in Göttingen mit den kleineren Rädern.
    Früher ging man sogar soweit den Setra S315UL entsprechend stadtfähig zu machen!


    Ansonsten kann ich mich Perotinus Setra-Geschichtsstunde nur anschließen und zusätzlich noch anmerken, dass die Stadtbusse von Setra, gerade der niederflurige S300NC im Gegensatz zu den Konkurrenzmarken nicht sehr weit verbreitet war und das vermutlich auch mit ein Grund gewesen ist, warum man sich auf Überland- & Reisebusse konzentriert hat und mit der Einführung der Euro-VI-Norm auch der letzte komplett niederflurige Setra aus dem Programm genommen und mit einem LE-Bus in der billigeren "business"-Linie ersetzt wurde.
    So erging es im übrigen auch dem Integro, der auf dem S315UL/S415UL basierte. Bei MB gibt es nur noch den billigeren Intouro, das Setra-Pendant wäre der S415UL business, der wiederum auf dem Intouro basiert. Wer einen teureren Kombibus alla Integro will, muss zum Setra S415UL greifen.
    Das untermauert wiederum die Aussage von Perotinus:

    Zitat

    die, wie ich mal gehört habe, von der Entwicklung des NF garnicht so angetan waren


    Man versucht die Konkurrenz innerhalb der Marken zu reduzieren um alles verkaufen zu können. Das geht natürlich auf Kosten einzelner Bustypen und Ausstattungsmerkmalen, siehe VDO-Cockpit im S315UL.


    Um nicht zu weit abzudriften, ja es gab die Räder vom Citaro, aber diese, die im Moment verbaut sind, haben zu große Felgen und zu niedrige Flanken. Außerdem sehen die kleinen Räder in den großen Radkästen echt nicht schön aus. Hier der Unterschied, klar erkennbar:
    kleine Räder VS große Räder

  • Also meine Frage, ist der S415 NF eigentlich als Stadt oder Überlandbus gedacht ?

    Ich betrachte und fahre ihn ausschließlich als Überlandbus, also mindestens ein rot durchgestrichenes Ortsschild möchte / muss ich passieren. Die bequemen Sitze und Außenschwenktüren sind eindeutige Indizien. Er eignet sich auch gut, um auch noch lange durch die Innenstadt zu fahren nachdem / bevor er im Überland fährt, da der Fahrer mit Automatik nicht schalten muss.

  • Der Setra S 415/416 NF sind ja im Prinzip nur Citaro FL Ü/MÜs in anderer "Verpackung", also sind es Überlandbusse. Ein weiteres Indiz dafür sind die Podeste im Vorderwagen, Stadtbusse haben ja in der Regel dort keine.
    Aber sie können auch im Stadtverkehr fahren, in Göttingen gibt es ein paar S 415 im Stadtverkehr, auch wenn sie dafür null geeignet sind.


    Edit: Das hier wurde ja eigentlich schon alles geschrieben.
    Anzumerken sei, dass Setra die Rolle der Premiummarke im Evobus Konzern einnimmt (ähnlich wie Audi bei VW), weshalb Setra keinr einfachen Stadtbusse baut, Mercedes dagegen keine Luxusreisebusse, so wurde der Travego ja im November eingestellt (auch deswegen, weil er die ab dann geltende Umsturzrichtlinie ECE R66.02 nicht erfüllt), inzwischen gibt ds ja nur noch die Top Class.


    Grund für den LE Business war die Tatsache, dass Setra vorwiegend von Familienunternehmen gekauft wird. Da ein reiner Überlandniederflurbus oft zu teuer ist (gerade in Ausschreibungen) und sich LE Busse oft durchsetzen (gerade Iveco), will man so ein preiswertes Fahrzeug (der Setra kostet so zwischen 190-220k €) für den preissensiblen Bereich anbieten. Ein Citaro LE Ü ist Wesentlich teuerer, kann dafür aber mehr Individualisiert werden.


    Ursprünglich sollte 2005 der Citaro LE ein Setra werden, aber bei Setra streubte man sich, da die um die 1990er Jahre angebotenen S 215/217 NR nicht erfolgreich waren und man kein Risiko eingehen sollte. So wurde der LE Bus ein Setra.

  • Ursprünglich sollte 2005 der Citaro LE ein Setra werden, aber bei Setra streubte man sich, da die um die 1990er Jahre angebotenen S 215/217 NR nicht erfolgreich waren und man kein Risiko eingehen sollte. So wurde der LE Bus ein Setra.


    Hä? Du meinst, er LE Bus wurde ein Mercedes? Wo hast du die Info her? Ich hätte ehrlich gesagt nicht gedacht, dass man sich da bei Setra gegen gesträubt hätte, denn 2005 hatte man ja schon 10 Jahre sehr erfolgreich den S315NF im Programm. Und so erfolglos war der S215NR eigentlich auch nicht, da fuhren einige rum. Nur war war ihm halt gerade mal eine gut 3-jährige Bauzeit beschert in einer Zeit, als das Niederflurkonzept gerade im Überlandbereich gerade erst anfing, sich durchzusetzen.


    Übrigens scheint der S415LE ein echter Erfolg zu sein. Hier in Südniedersachsen kauft den inzwischen jeder Privatunternehmer. Ich bin neulich auch mal kurz mit einem gefahren und war sehr angetan.

  • Das habe ich aus der Zeitschrift "Omnibusspiegel" Ausgabe 15-2.
    Die wollten halt 2005 lieber einen Niederflurbus mit größerer Bereifung haben.
    Aber im Verhältnis waren die NRs damals wohl nicht erfolgreich genug gewesen.


    Mir gefällt der Bus auch sehr gut. Bin neulich kurz in dem von Brundig mitgefahren (VSN) Bus und war auch begeistert. Das Fahrzeug war sehr leise und auch gut vearbeitet, um längen besser als der Crossway. Den einzigen Vorteil, den der Crossway hat, sind die dann doch oft stärken Motoren.


    Ich bin sogar am Überlegen, mir vom Setra ein Blanko Modell (also weiß) von AWM zu kaufen und den Bus dann mit bedruckbaren Folien in den Brundig Bus umzuwandeln.

  • Zitat

    Den einzigen Vorteil, den der Crossway hat, sind die dann doch oft stärken Motoren.


    Da kann man aber auch stärkere bekommen, das ist ja Bestellsache. Ich bin mal in einem S415LE business-Vorführwagen im DB-Design mitgefahren und der hat schon entsprechend angezogen beim Beschleunigen. An für sich sinds schöne Fahrzeuge, die durch die sehr hohe Decke und großen Fenster im vorderen Bereich wirklich angenehm wirken. Auch der Fahrer sitzt höher als im Citaro LE.


    EDIT: Das war er, ist aber schon wieder fast 2 Jahre her. Vielleicht weiß je sogar jemand was mit dem Bus passiert ist.


    Einziges Manko der ganzen 415-Baureihe, den NF ausgenommen, ist, dass es kein VDO-Cockpit nach VDV-Norm gibt. Dieses Setra-eigene ist relativ gewöhnungsbedürftig.

  • Aber der OM936 Motor, der in den zweiachsern verbaut ist, ist teilweise wirklich etwas schwach, auch in der 354er Variante, welche ja das Powerboodt System hat. Das wurde hier schon ein paar mal besprochen und auch mal von irgendwem bestätigt. Liegt einfach an dem geringen Hubraum.
    Der Vorgänger, der OM 457 mit seinen 12L hat durch den Plus an Hubraum einfach wesentlich mehr Kraft.


    Beim 418er dürfte es wieder anders aussehen, der hat ja den großen OM 470 verbaut.


    Aber leider bin ich im 415/416 noch nicht durch die Berge gefahren, dann könnte ich es vielleicht etwas besser beurteilen.

  • Der OM936 ist im Setra S415LE business mit 220 bzw. 260 kW zu bekommen, also ca. 300 bzw. 350 PS. Im Vergleich, die MB GN03 der BVG haben 310 PS. (Ob die jetzt untermotorisiert sind, darüber lässt sich streiten

    ;)

    )
    Ich würde jetzt mal behaupten, dass 350 PS mit 1400 Nm für so einen 12m-Bus schon ganz ordentlich sind.


    Wie gesagt ich bin einmal damit in Regensburg gefahren und würde fast behaupten der hätte die stärkere Ausbauvariante gehabt. Mit dem, der bei mir in der Region läuft, bin ich noch nicht mitgefahren.

  • 2010 und 2016 hatte ich das Vergnügen auf der Kehlsteinlinie und um Berchtesgaden mit einem S 415 NF mitzufahren.
    Ich war erstaunt das sie wesentlich komfortabler waren als ein O 530 Ü. Trotzallem fand ich die S 315 NF vom Komfort her noch angenehmer und deren Entwicklung reicht in die Mitte der 90er zurück.

  • Mit einem Setra S400er Linienwagen bin ich bisher nur einmal im einem S415 UL im Urlaub unterwegs gewesen. Es war ein Schaltwagen im Überland und der ging gut nach vorne. Ich weiß aber nicht wie sich das in den S41x NF/LE verhält, aber die S 315/319 NF mit denen ich bis jetzt so gefahren bin waren auch nicht untermotorisiert.

  • Es kommt ja immer auf die Leistungskurve an. 1400 Nm sind schon sehr ordentlich, nützen dir aber nichts, wenn sie bei 1200 U/min erreicht werden und du ansonsten irgendwo unter 900 Nm rumkrebst. Deswegen waren die Mercedes V8 so beliebt, weil sie zwischen 800 und 1900 U/min ziemlich konstant zwischen 1000 und 1200 Nm brachten. Der OM 936 scheint da aber auch auf diesem Niveau zu sein. Man hat da heute auch einfach ganz schön hohe Ansprüche. Wenn man sich im Vergleich einen O407 anguckt, der es maximal auf 883 Nm brachte, dann sind das schon Luxusprobleme - wobei die Busse natürlich auch immer schwerer werden. Man muss halt etwas vorausschauender fahren. Untermotorisiert würde ich das aber nicht nennen.