15m Busse

Moin,
soviel ich weiß, werden 15 Meter Busse auf den Linien eingesetzt, auf denen ein Gelenkbus zu Groß wäre und ein Solo(12 Meter) zu klein. Ich selber halte auch nichts von den 15 Meter Busse, weil die deutlich schwerer zu fahren sind. Weil mit 15 Meter um ne Kurve zu fahren ist deutlich schwerer, als mit nem Gelenkbus.

Hamburg hat noch einige Citaro L. Die gehören der VHH und wurden ursprünglich für die Linie 3 beschafft. Die werden aber auch bald ausgemustert. Einige Busfahrer hassen 15 Meter Busse...

Jeder Bustyp hat seine Vorzüge und seine Nachteile.
Da kommt es immer drauf an, auf was der Verkehrsbetrieb wert legt.
Paderborn z.B. hat fast 40% 15m Wagen. (O530L, NL313-15 sowie A26)
Damals war es wohl kapazitätstechnisch so am Besten.
Mittlerweile, so ist mir zu Ohren gekommen, ist dort auf vielen Linien ein Gelenkbus
unerlässlich. Daher werden so viele C2G dort geordert.

So ein 15-Meter-Wagen hat gewisse betriebswirtschaftliche Vorteile gegenüber Gelenkwagen, sodass die Unternehmen das gerne unter dem Gesichtspunkt der TCO (Total-Cost-of-Ownership) betrachten (könnten). Bei dem 15 Meter-Fahrzeug fällt das aufwendig zu wartende Gelenk weg, es werden weniger Reifen abgefahren und die Auslastung von Hof, Werkstatt und Waschanlage fällt geringer aus, da der Bus kürzer ist. Insgesamt fällt der Fahrzeugpreis geringer aus.

Insgesamt scheint mir der Markt für 15-Meter-Wagen als Niederflurausführung weder breit noch ergiebig zu sein. Teilweise werden ja gar keine 15-Meter-Wagen mehr angeboten.

Zitat von Berlin&Brandenburg

Insgesamt scheint mir der Markt für 15-Meter-Wagen als Niederflurausführung weder breit noch ergiebig zu sein. Teilweise werden ja gar keine 15-Meter-Wagen mehr angeboten.

Zum Beispiel gibt es bisher keinen Citaro C2 L.

Bei uns fahren viele 15m Citaros und Integros durch die Gegend - bedingt durch länger Autobahnstrecken und bergige Straßen. Hier haben sie definitv eine Lücke gefüllt, denn mit Gelenkbussen hat man im Winter oft keine Chance am Berg. Und da es die 15m Busse von der Kapazität braucht steht ihre Berechtigung außer Frage. Schwerer zu fahren sind sie auf alle Fälle - im OMSI nehm ich mit den 15m Bussen so gut wie alles mit.

Zum Markt noch kurz - finde es auch komisch, dass Mercedes keinen C2L anbietet, es gibt aber durch den Setra 418 LE Buisness eine sehr gute Alternative, weiters gibt es auch weiterhin einen 15m Bus von MAN im Angebot. Dieses Angebot reicht de facto aus meiner Meinung nach.

Also wir haben noch ca. 5 Citaro LÜ der ersten Generation, diese dienen nur noch dem innestädtischen Schülerverkehr, da die Gelenkbusse raus ins Überland müssen, weil man da in den engen Ortschaften sonst mit 15m seine Probleme bekommt, 12m aber net ausreichen. Ansonsten setzt nur die KOB auf ihrer Linie ins unterfränkische Bad Brückenau noch planmäßig 15m-Wagen hier in Fulda ein (dann meistens S 415UL), aber selbst die werden nach und nach von den (C2) LE MÜs verdrängt. Sind halt alles Linien bzw. Sonderverkehre, die annähernd die Kapazität eines Gelenkbusses erfordern, für die aber keiner abgestellt wird, da man diese bei uns nur in der Schüler-HVZ benötigt und eine Beschaffung weiterer Fahrzeuge somit unrentabel wäre, da diese sonst ca. 18 Stunden am Tag auf dem Betriebshof stehen würden.

Zitat von James Chakotay

Du weißt schon, das beide Bezeichnungen den selben Bustyp meinen, oder? Zumal NL313-15 auch falsch ist, denn es wäre schlicht ein NL313. Für alles weitere gibt es ja die A-Bezeichnungen.

Also denselben schonmal gar nicht :D. Selbst Wagen 8406 und 8407 der ÜSTRA sind, trotz Baugleichheit, nicht dieselben Fahrzeuge.
Auch die Gleichheit will ich hier verneinen. Der MAN NL 313-15 stammt aus der NL-Familie, die A26 aus der Lion's City-Familie.
Auch wenn manche selbst den MAN NL 202 als A10 bezeichnen und somit auch zu der Familie dazugehören, ist der Unterschied
zwischen den NLs und den LC's doch ziemlich gravierend. Die LC's haben schließlich auch eine 4 hinten und keine 3.
Ja ich geb dir Recht, dass die A-Bezeichnung auch gerne für die älteren Fahrzeuge genutzt wird. Ich halte das aber, zur
Differenzierung der Fahrzeuge, für unangebracht.

Sie bieten auch gegenüber einem Gelenkbus einen höheren Fahrkomfort, da sie nicht so nicken und schaukeln auf schlwchten Straßen. Das ist gerade bei Überland/Autobahnfahrten von Vorteil.

Aber sonst wurde schon fast alles darüber gesagt: Die Fahrzeuge haben sich oft nicht bewährt.
Berlin hat vor 15-20 Jahren auch solche Fahrzeuge beschafft (MAN A26 und Citaro L), aber bedingt surch das Auschwenken des Hecks (wegen der Nachlaufachae) gab es wohl kaum einen Bus, der ohne beschädigtes Heck unterwegs war. Gerade im engen Innenstadtberkehr ist der Wagen einfach zu unhandlich.

Ein weiters Problem (fällt mir auch oft in OMSI aif) ist bedingt durch die geringen Bekastungen der Achsen (gewichtsmäßig) die oft schlechte Trakion der Fahrzeuge, sprich, es rutscht beim Bremsen relativ leicht und bei schlechter Fahrbahnbeschaffenheit/Nässe drehen auch die Räder leicht durch. Abhilfe für zweiteres Problem ist die Möglichkeit, die Nachlaufachse kurzzeitig zu entlasten, so ist halt mehr Gewicht auf der Antriebsachse.

Im Reiseverkehr gibt es manchmal auch solche Fahrzeuge (Setra S 519 HD zum bsp). Dort sind sie aber auch recht selten (der 519 macht ca 6% der Comfort Class aus), erstens wegen den ganzen oben genannten Machteilen und auch der Tatsache, das 15m die absolute Höchslänge für "normale" Fahrzeuge im Straßenverkehr ist (Züge/Gespanne/Gelenkbusse etc haben 18,75 ohne Ausnahmegenehmigung), es können also keine Gepäckkoffer mehr angebracht werden am Heck.
Im Reiseverkehr sind deswegen die meisten Fahrzeuge höchstens 14 m Lang (z.B. Tourismo/Lion's Coach L, Setra 517 oder auch DD Busse wie Skyliner und co), da man dann noch Gepäckkoffer/Fahrradträger anbringen kann und das Handling noch akzeptabel ist.

Der imposante 15 m Bus ist nach wie vor der Neoplan Megaliner (welchen es im Ausland schon corher gab) welcher ein Doppeldecker mit vier Achsen ist. Gebaut wurde er von 93 bis 01. Grund für die vier Achsen war die Tatsache, das erst Anfang der 90er die Höchstlänge für Solofahrzeuge von 12 auf 15 m stattfand. Da aber noch andere Höchstgewichte galten (für zweichachser 18t, heute 19,5t und dreiachser 23,5t, heite 26t) welche bei einem DD Bus mit 15 Länge nicht eingehalten werden konnten, musste man eben eine vierte Achse hinzufügen.
Heute gibt es noch im südamerikanischen Raum den Marcopolo G7 Paradiso, ebenfalls ein DD Bus mit 15m Länge und vier Achsen.


Der Setra S 418 LE ist ja auch zur hälfte ein S 417/19 UL, jedenfallsaufwendigerereich.
Der Citaro C2 ist dagegen eine Neukonstruktion, da wäre ein 15m Wagen deutlich aufwendige (vielleicht aus dem Capacity ableitbar) und wird sich wegen der geringen Stückzahlen nicht lohnen.

Zu den MAN Geschichten: Ihr wisst schon, das der Lion's City nur ein Facelift war, weshalb das alte und neue Modell A21 und co heißt. Auch der Lion's City heißt NL/NÜ/NG xx3, erst das neue Modell dürfte dann xx4 heißen.
Und der NL 202 ist mit dem Nachfolger nicht verwandt (nur in ein paar Teilen), er heißt nur deswegen A10/11, weil bei MAN alle Niederflurbusse A xx heißen (gab ein paar Ausnahmen), die Hochflurer/Reisewagen R xx und dir Neoplans P xx.

Nochmals zur Übersicht:

A20 12m Überlandwagen (Lion's City Ü/NÜ xx3)
A21 12m Standardwagen (Lion's City/NL xx3)
A23 18 m Gelenkbus (Lion's G/NG xx3)
A25 15 m Überlandbus (Lion's City ÜL(L), NÜ xx3(-15))
A26 15 m Standardwagen (Lion's City L/NL xx3(-15)
A35 10 m mit Supersingles (gibt es nicht mehr)
A36 13,73 Wagen (Lion's City C/ NL xx3)
A37 12 m mit stehdendem Motor (Lion's City / NL xx3)
A39 Doppeldecker (Lion's City DD, ND xx3)
A40 18,75 Gelenkwagsn (Lion's City GL/ NG xx3)
A43 Lion's City GXL
A47 10 m mit stehendem Motor (Lion's City M)
A66/76 Midibus (Göppel/Caetano Aufbau) (MAN NM)
A78 Lion's City LE (Ü) (früher T)

Die Bezeichnungen für den C/L/G/GL LE weiß ich leider nicht, ich weiß nur, dass es u.a. einen A42/44/49 gibt.

Mag sein, dass MAN das behauptet, aber dafür sind mir die Dinger technisch zu verschieden.
Citaro und Citaro Facelift, da sieht man irgendwie ne ganz andere Ähnlichkeit, auch sind die Fahrzeuge
technisch viel mehr identisch als die MAN. Und dieselben sind das auch durch deine Erklärung nicht.

Zitat

Ansonsten setzt nur die KOB auf ihrer Linie ins unterfränkische Bad Brückenau noch planmäßig 15m-Wagen hier in Fulda ein (dann meistens S 415UL), aber selbst die werden nach und nach von den (C2) LE MÜs verdrängt.

Der S 415 UL ist aber ein ganz normaler 12-Meter-Bus, die 15 steht bei Setra für die Anzahl der Sitzreihen. Die 15-Meter-Variante wäre dann meines Wissens nach der S 419 UL.

Zitat

Auch die Gleichheit will ich hier verneinen. Der MAN NL 313-15 stammt aus der NL-Familie, die A26 aus der Lion's City-Familie.
Auch wenn manche selbst den MAN NL 202 als A10 bezeichnen und somit auch zu der Familie dazugehören, ist der Unterschied
zwischen den NLs und den LC's doch ziemlich gravierend. Die LC's haben schließlich auch eine 4 hinten und keine 3.

Das ist so etwas verwirrend und nicht richtig. A10 bezeichnet in diesem Beispiel die Baureihe, NL 202 gibt den Fahrzeugtyp (Niederflur-Linienbus), die Motorisierung (200 PS) und die "Fahrzeug-Generation" (2) an. Die Nummern ab A20 aufwärts bezeichnen die ab 1996 (und bis heute) gebaute 3. Generation, die ab 2005 zusätzlich den Namen "Lion's City" erhielt.

Eine genaue und vollständige Übersicht über die Baureihen gibt es hier etwas weiter unten bei MAN.

Um die BVG hier mal mit reinzubringen (sie hat ja bei 15m-Bussen auch mal eine ziemlich große Rolle gespielt), welche ja immerhin ziemlich viele MB Citaro L (LN02), MAN NL313(-15) (LN00) und sogar zwei Solaris Urbino 15 (LN02) (und ganz früher auch mal Neoplan N4020 NF (LN96)) hatte: Hier wurde sich meines Wissens auch für die Busse entschieden, um sozusagen ein gelungenes Zwischenmaß zwischen Solo- und Gelenkbus zu finden. Doch sah man in der ersten Zeit kaum einen LN ohne in Mitleidenschaft gezogene Stelle links oder rechts am Heck, waren die Fahrer eben nicht gewohnt. Außerdem waren sie teilweise als neue Flughafenbusse vorgesehen und waren als solche auch lange vor allem auf X9 und 109 unterwegs, oft mit sehr passenden Werbungen. Irgendwann durften die LN dann jedoch nicht mehr zum Flughafen Tegel fahren, aufgrund der Gewichtsverteilung auf die Achsen, nun ja, heute wären sie, wenn man sich die TXL-Gelenkbusse bei einem Fast-5-Minuten-Takt ansieht, wahrscheinlich eh um Einiges zu klein.

Zitat von Nahverkehrpro

Mag sein, dass MAN das behauptet, aber dafür sind mir die Dinger technisch zu verschieden.
Citaro und Citaro Facelift, da sieht man irgendwie ne ganz andere Ähnlichkeit, auch sind die Fahrzeuge
technisch viel mehr identisch als die MAN.

Wäre auch schlecht fürs Geschäft wenn man über 20 Jahre nicht die Technik der Wagen aktuell hält

Demzufolge muss Mercedes-Benz ja richtig schlecht sein, wenn die noch mit Euro-2-Motoren rumfahren

*duckundweg*
Zum Thema: Ich würde dir empfehlen, die Wagen (falls du sie nutzen möchtest) auf Linien einzusetzen, wo es nicht zu eng ist und wo ein schneller Fahrgastwechsel nötig ist (wenn du Dreitürer nutzt). OMSI-seitig hast du hier nämlich den Vorteil dass die Leute immer an allen Türen einsteigen können, was den Haltestellenaufenthalt deutlich verkürzen kann. Am Ende wäre das aber eher eine Designentscheidung, stell einfach mal einen Langwagen (15M) und einen Gelenkwagen in die Map und gucke was besser passt. Ist ja schließlich fiktiv, da passt was gefällt

MfG Waidmannsluster

Man erkennt sehr wohl, dass der Lion's City nur ein Facelift ist: Im Prinzip wurden nur Front, Heck, Decke (und kleine Details im Innenraum) geändert und die Verarbeitung wurde schlechter. Es gab optional den MAN eigenen Arbeitsplatz.
Auch wurde die Produktion nach und nach nach Polen verlagert, zwar wurden noch einige LCs in Salzgitter gebaut, u.a. die fünf 2007er Gelenkbusse für die KVG Kassel, aber ab 2008 gab es keine deutschen MAN Stadtbusse mehr.

Anfangs kam auch weiterhin der D28 Motor zu Einsatz, so hat beispielsweise der Südniedersachsenbus ein paar Lion's City A20 Bj 2005, welche diesen Motor besitzen.
2006 wurde dann, wegen der E4 Norm, der D20 Motor eingeführt, dies war mit der erste Commonrail Motor im Nutzfahrzeug.
MAN war aich der einzige Hersteller, der bis Euro 6 auf Adblue verzichten konnte (nur im Busbereich).

Man kann also sagen, dass der Lion's City in diesem Jahr 21 Jahre alt wird und damit zu den ältesten Stadtbussen am ganzen Markt gehört. Zum Glück gibt es ja jetzt den Nachfolger.

Zum Design: Mir gefallen lange Busse auch besser, gerade der Setra 519 und Cityliner L (auch wenn er nur 14 m hat), dir wirken gestreckt und ein bisschen wie eine Raubkatze.
Durch den langen Radstand ist auch ein besserer Geradeauslauf gegeben.

Ich kann aus unserem Betrieb nur dazu sagen, dass die Überland 15-Meter Busse (hauptsächlich Setra 319 NF) und die Gelenkfahrzeuge (Citaro GÜ und C2 GÜ) sich von den Sitzplätzen her nur um jeweils ein bis zwei unterscheiden.
Klar bekommt man in einem Gelenkbus mehr Leute unter, da die Stehplatzanzahl um ca. 20 Personen abweicht, allerdings ist die Auslastung im reinen Linienverkehr nur bei Verkehrsspitzen (Fußball, Freimarkt, Weihnachtsmarkt) so hoch, als dass Stehplätze benötigt werden.